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Fragenübersicht Feierst du und deine Familie das diesjährige Weihnachtsfest auch mit den ungeimpften Mitgliedern der Familie oder müssen diese bei dir draußen bleiben?
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19.12.2021 18:23 Uhr
Zitat:
Ich weiß nicht, auf welche Erwartungen du dich da beziehst. Ich kann mich an Aussagen in 2020 erinnern, als es hieß, alles über 50 Prozent Effektivität bezogen auf symptomatische Erkrankungen solle zugelassen werden; man hoffe auf 70 Prozent Effektivität, aber das sei optimistisch. Ausgangspunkt waren die Effektivitäten bei den Influenza-Impfstoffen, die in diesem Bereich liegen, oder noch darunter.

Eine sterile Immunität erwartete m.W. niemand; wie ich gelesen habe, ist das bei respiratorischen Erkrankungen auch sehr unrealistisch.


Naja, sagen wir mal so: es wurden schon große Erwartungen auf den Impfstoff projeziert und Otto-Normal-Verbraucher kennt Impstoffe halt aus der Historie heraus so, dass sie auch wirklich gut gegen Ansteckung wirken. Ich glaube, die Erwartung war schon sehr stark da, auch wenn sie nicht explizit angekündigt wurde.

Aber wer es wissen will, der weiß ja jetzt, dass der Corona-Impfstoff in erster Linie vor schweren Verläufen schützt, was auch schon viel Wert ist.
19.12.2021 18:25 Uhr
Zitat:
Die Frage stellt sich bei uns nicht. Wir haben in der Familie nur eine covid-ungeimpfte Person. Die ist an Weihnachten zehn Monate alt. Diese Querdenkerin werden wir aber dennoch teilnehmen lassen.


Das ist sehr löblich.
19.12.2021 18:37 Uhr
Ich habe in dem Teil der Familie mit der ich feiere und meiner Familie by choice keine Ungeimpften.
19.12.2021 20:30 Uhr
@ Widu:

Von wegen "weiter Verbreitung": Du willst ernsthaft behaupten, SARS-CoV-1 hätte keine ausreichende Verbreitung für Impfstoffstudien gehabt? Es war immerhin eine ganze Reihe an Ländern betroffen und das Virusgeschehen wurde auch damals als Pandemie eingestuft.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 19.12.2021 21:03 Uhr. Frühere Versionen ansehen
19.12.2021 20:32 Uhr
Zitat:
Aus meinem medizinisch geschulten Umfeld weiß ich, dass geboosterte/geimpfte Infizierte meist einen ct-Wert von weit über 30 aufweisen und damit als "gering ansteckend" gelten.


Aus meiner beruflichen Erfahrung heraus weiß ich, daß das Quatsch ist. Der Ct-Wert hängt in erster Linie davon ab, zu welchem Zeitpunkt im Infektionsgeschehen der Abstrich genommen wurde. Ganz zu Beginn und im abflauenden Geschehen sind die Ct-Werte hoch; im akuten Bereich sind die Ct-Werte niedrig.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 19.12.2021 20:37 Uhr. Frühere Versionen ansehen
19.12.2021 21:02 Uhr
Zitat:
@ Widu:

Von wegen "weiter Verbreitung": Du willst ernsthaft behaupten, SARS-CoV-1 hätte keine ausreichende Verbreitung für Impfstoffstudien gehabt? Es waren immerhin eine ganze Reihe an Ländern betroffen und das Virusgeschehen wurde auch damals als Pandemie eingestuft.


Deine Aussage ist unsinniger Müll. Um einen Impfstoff zu testen, brauche ich keine weltweite Verbreitung, sondern eine Bevölkerungsgruppe, in der die Infektion so häufig vorkommt, dass man aussagefähige Werte bekommt. 8000 Infektionen auf Milliarden Menschen verteilt, ergeben für die Studie keine sinnvollen Messwerte. Das weißt Du auch. Was soll also dieses Getrolle?

Wenn Du ernsthaft meinst, man hätte damals einen Impfstoff überhaupt testen können, dann beschreib das mal. Wie willst Du eine Probanden-Gruppe designen, in der hinreichend viele Infektionen gesammelt werden, um eine Wirksamkeit zu überprüfen?

Du kennst die Methode, wie man Impfstoffe testet. Und Deine Ausflüchte von wegen "weltweite Verbreitung" und "ausgerufene Pandemie" gehen am Thema vorbei. Du lügst und trügst Dir gerade das Weltbild zurecht, um ja nur die Gruppenloyalität zu wahren. Das eine rechte Form genau jener Political Correctness, die mich links immer angekotzt hat. Das Wesen denkbefreiter Lemminge.
19.12.2021 21:04 Uhr
Zitat:
Was soll also dieses Getrolle?


Wenn man Dir widerspricht, ist es also Getrolle? Ganz ehrlich, Du hast ein Riesenproblem. Trag das bitte nicht auf meinem Rücken aus, sondern geh es anderswo an. Am besten mal drüber nachdenken, wie man mit anderen Menschen umgeht.

Man hat damals, wie es vor Covid-19 generell üblich war, symptomlose Menschen nicht getestet.
Darüber hinaus gab es damals Kerngebiete der Pandemie mit einer hohen Zahl Infizierter. Deine Argumentation läuft einfach komplett ins Leere.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 19.12.2021 21:20 Uhr. Frühere Versionen ansehen
19.12.2021 21:06 Uhr
Zitat:

Aus meiner beruflichen Erfahrung heraus weiß ich, daß das Quatsch ist. Der Ct-Wert hängt in erster Linie davon ab, zu welchem Zeitpunkt im Infektionsgeschehen der Abstrich genommen wurde. Ganz zu Beginn und im abflauenden Geschehen sind die Ct-Werte hoch; im akuten Bereich sind die Ct-Werte niedrig.


Schon richtig. Man kann aber durchaus die Viruslast verschiedener Bevölkerungsgruppen vergleichen. Indem man beispielsweise Probanden nimmt, bei denen eine relativ neue Virusinfektion wahrscheinlich ist und dann tägliche Abstriche macht. Oder mit anderen mathematischen Spielchen, bei denen man dann auf das "Gesetz der großen Zahlen" setzt. Insofern ist die unterschiedlich große Viruslast verschiedener Bevölkerungsgruppen prinzipiell durchaus messbar.
19.12.2021 21:11 Uhr
Zitat:

Wenn man Dir widerspricht, ist es also Getrolle? Ganz ehrlich, Du hast ein Riesenproblem. Trag das bitte nicht auf meinem Rücken aus, sondern geh es anderswo an. Am besten mal drüber nachdenken, wie man mit anderen Menschen umgeht.


Getrolle ist es, dass Du Sachen bringst, von denen Du selber weißt, dass sie Unsinn sind.
Beispielsweise das Argument mit der weltweiten Verbreitung. Für das Testen eines Impfstoffes bringt es einfach nichts, wenn die Infektion auf jedem Kontinent vorkommt. Man braucht eine Konzentration von Infektionen bei seinen Probanden. Und weil aus ethischer Sicht die absichtliche Infektion von Menschen ausscheidet, müssen es zufällig geschehene Infektionen sein, die sich dann in der Placebo-Gruppe signifikant stärker ansammeln, als in der Wirkstoff-Gruppe.

Das Argument, die Infektion wäre als Pandemie auf allen Kontinenten verbreitet, bringt hier einfach nichts. Das weißt Du mit Deienm Vorwissen auch, bringst den Müll aber trotzdem. Ich bin es einfach leid, etwas politisch aufzubauen, was dann solchem Getrolle geopfert wird. Wenn Du mir widersprechen willst, dann inhaltlich sinnvoll. Davon bist Du aber mit Deiner extremen Großkotzigkeit meilenweit entfernt.
19.12.2021 21:12 Uhr
Könnte man alles, macht man aber nicht. Man weiß ja nichtmal, wer eigentlich geimpft war und wer nicht.

Die Argumentation von wegen "weniger ansteckend" geht meines Wissens auf Zellkulturversuche zurück, bei denen Isolate, die von Geimpften gewonnen wurden, auf den Zellkulturen weniger gut wuchsen als Isolate von Ungeimpften.
Ich kenne die Originalartikel allerdings nicht.

Insofern kann ich hier nur aufgrund des Hörensagens argumentieren:
Die Problematik, dass Feldisolate auf bisher standardmäßig verwendeten Zellkulturen schlecht wachsen, hat man immer wieder, auch bei anderen Viren. Meiner Meinung nach kann man daraus nicht schließen, dass das Virus im Feld weniger ansteckend ist.

Es ist durchaus möglich, dass durch das Immunsystem der Geimpften Modulationen an den Virusproteinen vorgenommen werden, die dazu führen, dass die von ihnen gewonnenen Viren in vitro weniger gut wachsen. Man kann diesen Effekt seriöserweise aber nicht auf das Verhalten in vivo übertragen.
Hier müsste mindestens ein Tierversuch mit einem geeigneten Tiermodell her.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 19.12.2021 21:14 Uhr. Frühere Versionen ansehen
19.12.2021 21:26 Uhr
Eines der damaligen Probleme war übrigens das Auftreten infektionsverstärkender Antikörper. Und diesbezüglich war ich im Hinblick auf SARS-CoV-2 mit meiner neulichen Annahme, ADE wäre wohl entgegen meiner früheren Berfüchtung kein Problem, etwas zu voreilig.
Denn das Datenmaterial, das bisher vorliegt, ist einfach zu schlecht. Eine systematische Erfassung hat aus welchen Gründen auch immer nicht stattgefunden, welche Infektionen bei Geimpften und welche bei Ungeimpften aufgetreten sind. Die Dunkelziffer, die man in vielen Bundesländern den Ungeimpften zugeschlagen hat, ist so hoch, dass eine Aussage hierüber jetzt noch gar nicht möglich ist und auch nicht sein wird, solange keine systematische Erfassung erfolgt (Übermittlung des Impfstatus mit jeder Übermittlung einer Infektion).

Daran besteht auch - so fürchte ich - kein gesteigertes politisches Interesse. Wenn ich mich da täuschen sollte, wäre es gut.

Allerdings beabsichtigt man die Aufgliederung ja mittels einer Impfpflicht zu beseitigen; dann entfällt die ungeimpfte Kontrollgruppe. Keine vertrauensbildende Maßnahme.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 19.12.2021 21:33 Uhr. Frühere Versionen ansehen
19.12.2021 22:11 Uhr
Zitat:

Allerdings beabsichtigt man die Aufgliederung ja mittels einer Impfpflicht zu beseitigen; dann entfällt die ungeimpfte Kontrollgruppe. Keine vertrauensbildende Maßnahme.


Schon richtig, dass die Verteilung der Infektionen auf Geimpfte und Ungeimpfte gerade verzerrt wird. Mein Plädoyer wäre ohnehin eine 1-G-Lösung, so lange die Situation dermaßen angespannt ist. Dann hätten wir auch bei den Infektionen validere Zahlen.
19.12.2021 23:03 Uhr
Doe Geselschaft sollte wenigstens an Weihnachten zusammenhalten
19.12.2021 23:06 Uhr
Zitat:
Doe Geselschaft sollte wenigstens an Weihnachten zusammenhalten


Warum? Vielleicht magst Du das einem Agnostiker wie mir erklären?
19.12.2021 23:09 Uhr
Les grade morgen wird wohl Novavax zugelassen das dürfte die Gruppe der ungeimpften nochmal schrumpen lassen auf vielleicht 5-10 Prozent.
Mal abgesehen von den ganzen moralischen Gründen, wie ein Stiko Mitglied schon gestern gesagt hatte jezte noch ne Impfpflicht einführen wäre ein Wahnwitz.
So viel Aufwand, Auseindersetzungen und ähliches um Ende 96 Prozent anstatt 93 Prozent Impfqoute bei den Erwachsenen zu haben, so dumm kamm eigentlich niemand mit politischer Verantwortung sein.
19.12.2021 23:13 Uhr
@Hin+ her

Was spricht gegen Zusammenhalt? Dafür Bedarf es nichtmal Religion oder Anlass.
Ich bin selbst Agnostiker, zumindest kein
Sehr gläubiger Mensch dennoch hat Weihnachten einen gewissen Stellenwert für mich.
19.12.2021 23:16 Uhr
Zitat:
@Hin+ her

Was spricht gegen Zusammenhalt? Dafür Bedarf es nichtmal Religion oder Anlass.
Ich bin selbst Agnostiker, zumindest kein
Sehr gläubiger Mensch dennoch hat Weihnachten einen gewissen Stellenwert für mich.


Wieso sollte ich als Agnostiker Weihnachten feiern?

Ich treffe mich zwanglos mit meiner Tochter und das war es.
19.12.2021 23:54 Uhr
Zitat:
So viel Aufwand, Auseindersetzungen und ähliches um Ende 96 Prozent anstatt 93 Prozent Impfqoute bei den Erwachsenen zu haben, so dumm kamm eigentlich niemand mit politischer Verantwortung sein.


Genau. Wenn man es doch tut, steckt etwas anderes dahinter als die Impfung bzw. Gesundheit der Bevölkerung.
20.12.2021 00:08 Uhr
Mal davon abgesehen nehme ich das ohnehin keinem Politiker ab, dass es ihm um die Gesundheit der Bevölkerung geht. Sonst wären viele Maßnahmen unterblieben, die einen weit höheren Kollateralschaden verursacht haben, als Corona an Schaden hätte verursachen können.
20.12.2021 00:19 Uhr
Zitat:
Les grade morgen wird wohl Novavax zugelassen das dürfte die Gruppe der ungeimpften nochmal schrumpen lassen auf vielleicht 5-10 Prozent.
Mal abgesehen von den ganzen moralischen Gründen, wie ein Stiko Mitglied schon gestern gesagt hatte jezte noch ne Impfpflicht einführen wäre ein Wahnwitz.
So viel Aufwand, Auseindersetzungen und ähliches um Ende 96 Prozent anstatt 93 Prozent Impfqoute bei den Erwachsenen zu haben, so dumm kamm eigentlich niemand mit politischer Verantwortung sein.


Wenn die Impfquote 90% erreichen würde, wäre eine Impfpflicht eh obsolet. Aber nur, na formulieren wir es positiv, sagen wir absolute Optimisten anstatt Phantasten glauben doch wirklich ernsthaft, dass sich eine 70%ige Impfquote in der mittlerweile 4. Welle durch einen Möchtegern-Totimpfstoff auf 90-96% steigern lässt.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   LPP
  Volk, Sonstige
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