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Fragenübersicht Welche Wege zum Frieden sind möglich?
Anfang-2030 - 49 / 69 Meinungen+20Ende
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13.03.2022 12:16 Uhr
Es gibt übrigens noch mehr Themen, die eine EU-Mitgliedschaft Russlands in weite Ferne rücken lassen.

Die EU-Mitglieder verpflichten sich auch, sich gegenseitig militärisch im Falle eines Angriffs zu unterstützen.

Neben dem Krieg in der Ukraine führt Russland auch Krieg im Kaukasus und in Syrien. Warum sollte die EU sich da auf indirektem Weg reinziehen lassen?

Es ist schon gut so, dass kriegführende Staaten nicht aufgenommen werden.
13.03.2022 12:17 Uhr
Zitat:
"Andere Staaten wurden auch aufgenommen die die Kriterien nicht erfüllten. Griechenland oder die Türkei beispielsweise."

die tuerkei ist in der EU? seit wann?


Mist. Ich meinte den Beitritt Griechenlands zur EU, aber den NATO-Beitritt der Türkei. Ok, der Beitrag war dann wohl Murks.
13.03.2022 12:17 Uhr
"Gleichzeitig verpflichtet sich Russland, die territoriale Integrität der Ukraine zu respektieren und zu garantieren."

Das hat Russland schon einmal gemacht, 1994 im "Budapester Memorandum". Die Glaubwuerdigkeit solcher Versprechungen duerfte seit spaetestens 2014 bekannt sein.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 13.03.2022 12:21 Uhr. Frühere Versionen ansehen
13.03.2022 12:19 Uhr
griechenland und die turkei sind beide gleichzeitig 1952 der nato beigetreten
13.03.2022 12:19 Uhr
Zitat:
aber den NATO-Beitritt der Türkei


Heute würde die Türkei auch nicht mehr in die NATO aufgenommen werden.

Der Beitritt war 1952 unter den Zeichen des Kalten Krieges und als sich innenpolitisch ein vorsichtiger (wenn auch letztlich kurzer) Weg Richtung Demokratie abzeichnete.
13.03.2022 12:20 Uhr
Zitat:
Das hat Russland schon einmal gemacht, 1994 im "Budapester Memorandum". Die Glaubwuerdigkeit solcher Versprechungen duerfte seit spaetestens 2014 bekannt sein.


Ich steh auf dem Schlauch. Worum ging es?
13.03.2022 12:22 Uhr
Zitat:

Ist aber ziemlich unrealistisch, ich weiß.


Ich finde deinen Vorschlag gut und so wie sich Selenskyj zuletzt geäußert hat, würde er das wohl nicht per se ablehnen.

Kritisch sehe ich die Frage, wie die Sicherheit der Ukraine gewährleistet wird. Wir wissen inzwischen, dass Russland sich wiederholt nicht an eigene Zusagen diesbezüglich gehalten hat.
13.03.2022 12:23 Uhr
Zitat:
Ich steh auf dem Schlauch. Worum ging es?
Die Ukraine hat sich verpflichtet, die Atomwaffen, die aus UdSSR-Zeiten im Land waren, abzuschaffen und Russland hat im Gegenzu die Ukraine als Staat in den damaligen Grenzen anerkannt.

Und 2014 war der Teil mit der Anerkennung dann auf einmal nicht mehr relevant.
13.03.2022 12:25 Uhr
Im Budapester Memoradum 1994 hat die Ukraine die auf ihrem Gebiet lagernden sowjetischen Atomwaffen an die Russische Föderation abgegeben und die Abschussbasen zu zerstören. Gleichzeitig hat sich Russland verpflichtet, die territoriale Integrität der Ukraine zu garantieren.

Man war seinerzeit froh, eine Nuklearmacht weniger auf der Erde zu haben.
13.03.2022 12:29 Uhr
Zitat:
Gleichzeitig hat sich Russland verpflichtet, die territoriale Integrität der Ukraine zu garantieren.
Deswegen wohl auch die Wortklaubereien von wegen "Sondereinsatz" und "Entnazifizierung". Putin glaubt wohl tatsächlich, er würde sich immer noch an die Zusagen von 1994 halten.
13.03.2022 12:29 Uhr
Zitat:
Zitat:
Das hat Russland schon einmal gemacht, 1994 im "Budapester Memorandum". Die Glaubwuerdigkeit solcher Versprechungen duerfte seit spaetestens 2014 bekannt sein.


Ich steh auf dem Schlauch. Worum ging es?


Im Memorandum[verpflichteten sich Russland, die Vereinigten Staaten von Amerika und Großbritannien in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Belarus und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder zu achten.
13.03.2022 12:30 Uhr
"Man war seinerzeit froh, eine Nuklearmacht weniger auf der Erde zu haben."

die ukraine war damals die drittstaerkste atommacht auf der welt.
13.03.2022 12:31 Uhr
Zitat:
Es gibt übrigens noch mehr Themen, die eine EU-Mitgliedschaft Russlands in weite Ferne rücken lassen.

Die EU-Mitglieder verpflichten sich auch, sich gegenseitig militärisch im Falle eines Angriffs zu unterstützen.

Neben dem Krieg in der Ukraine führt Russland auch Krieg im Kaukasus und in Syrien. Warum sollte die EU sich da auf indirektem Weg reinziehen lassen?

Es ist schon gut so, dass kriegführende Staaten nicht aufgenommen werden.


Na ja, einen weltweiten Atomwaffen-Abrüstungsvertrag mit dem Ziel der vollständigen Zerstörung nationaler Atomwaffen (die UN könnte für Notfälle einen kleinen Vorrat behalten) müsste sowieso einer neuen Sicherheitsarchitektur vorausgehen. Solange irgendwelche Irre aus Ost und West mit Atomköfferchen herumrennen ist das eh Phantasterei.
13.03.2022 12:32 Uhr
Zitat:
Wobei ich zugeben muss, dass ich seit einigen Tagen doch über eine Flugverbotszone nachdenke, die müsste aber unter der Federführung Chinas eingerichtet werden.


Unrealistisch. Warum sollte Rotchina das machen?

Sie würden vom wohlwollenden Neutralen zum Problem Nr. 1. Wenn sie einfach nur still halten, können sie nur profitieren, egal wie es weiter geht.
13.03.2022 12:33 Uhr
Zitat:
Na ja, einen weltweiten Atomwaffen-Abrüstungsvertrag mit dem Ziel der vollständigen Zerstörung nationaler Atomwaffen (die UN könnte für Notfälle einen kleinen Vorrat behalten) müsste sowieso einer neuen Sicherheitsarchitektur vorausgehen.


Und dann wissen wir auch, wie realistisch dieses Szenario ist...

Das wird frühestens von den 5 Überlebenden nach dem 3. Weltkrieg so kommen.
13.03.2022 12:34 Uhr
"...die UN könnte für Notfälle einen kleinen Vorrat behalten..."

eine putzige "idee". wer bestimmt denn dann ueber einen allfaelligen einsatz? und unter welchen bedingungen?
sorry. aber diese idee ist noch absurder als die eines EU-beitritts von russland.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 13.03.2022 12:35 Uhr. Frühere Versionen ansehen
13.03.2022 12:45 Uhr
Zitat:
Glaubwuerdigkeit
Und das ist das zentrale Problem bei allem, was man mit Putin bespricht.
13.03.2022 12:54 Uhr
Da die Russen keine 1000 km mehr von Deutschland entfernt sind, liegt es nahe, dass es Frieden erst dann gibt, wenn entweder die NATO oder Russland bedingungslos kapituliert hat.
13.03.2022 13:30 Uhr
Nun bombardiert Putin sogar Lwiw nahe der Polnischen Grenze auch der mögliche Einsatz von Chemiewaffen könnte dazu dienen den Westen bewusst zu testen.
13.03.2022 13:39 Uhr
Zitat:
Im Budapester Memoradum 1994 hat die Ukraine die auf ihrem Gebiet lagernden sowjetischen Atomwaffen an die Russische Föderation abgegeben und die Abschussbasen zu zerstören. Gleichzeitig hat sich Russland verpflichtet, die territoriale Integrität der Ukraine zu garantieren.


Übrigens ist das auch einer der Gründe, warum dieses KSP-Statement so unerträglich ist.

Ein Land garantiert die territoriale Integrität eines anderen Landes, greift dieses Land dann in den folgenden fast 30 Jahren mehrfach an und wenn das angegriffene Land um Hilfe ruft, wird es aufgefordert, "das verbale Säbelrasseln" einzustellen
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   LPP
  Volk, Sonstige
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