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Fragenübersicht Muss man dem Account Wandelbar! zeigen, "dass es bei den Nazis nicht so idyllisch-heimelig war," wie er sich das angeblich vorstellt?
1 - 20 / 100 Meinungen+20Ende
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11.01.2023 18:35 Uhr
Nein, das glaube ich nicht.
11.01.2023 18:47 Uhr
Der Account Wandelbar! stellt mich vor ein Rätsel. Vor einigen Stunden wollte er mich in einer völlig anderen Umfrage zu einer Stellungnahme bewegen und meinen Vorschlag, eine Umfrage zum Thema zu stellen, hat er abgelehnt. Nachdem die Mehrzahl der Abstimmenden der Meinung war, das Thema würde doch in die Umfrage gehören, habe ich eine Stellungnahme abgegeben. Vor Stunden schon. Nur, damit er jetzt doch eine Umfrage stellt. Zur Sache.

Den Hintergrund finde ich außerordentlich manipulativ. Ein Doler mit SII-Parteibuch schreibt lapidar, er hätte einen "Dissens" mit jemandem, der in einer Partei ist, die er mehrfach faschistisch genannt hat, über "die Bewertung der Person des sowjetischen Militärführers Schukow ergeben hatte, der die Rote Armee im 2. Weltkrieg gegen das nationalsozialistische Vernichtungsregime anführte"

Oh, was wird der böse Fascho wohl über den Militärführer ungeheuerliches gesagt haben, "der die Rote Armee in 2. Weltkrieg gegen das nationalsozialistische Vernichtungsregime anführte"? Und der brave Sozialist Wandelbar! ist tapfer für Schukow in die Bresche gesprungen! Kreuzigt den Nazi, der Schukow und Wandelbar! beleidigt hat...

Und genau so war es nämlich nicht.

Der "Fascho" hatte sich zeitweilig den Nicknamen Schukow gegeben und der einzige, der in ganz Dol daran Anstoß genommen hat, was ausgerechnet der "Sozialist" Wandelbar! Aber das lässt man dann lieber weg. Wird schon was an den KDP-Faschos hängenbleiben!

Nun für alle zum mitlesen:

Aus dem post des "Sozialisten", der den Zorn des "Faschos" erregt hatte:

Zitat:
Ich habe meinen Account zum Beispiel noch nie nach einem Militärführer benannt. Schon gar nicht würde ich das bei einem solchen tun, der einem stalinistischen Diktator gedient hat.


Die unmittelbare Reaktion des "Faschos":

Zitat:
Lieber Wandelbar!, wäre ich Mitglied Deiner Partei, würde ich einen Ausschlussantrag stellen, wenn Du das RL erzählen würdest. Den Verteidiger von Moskau, den Befreier des belagerten Leningrad, den Sieger von Berlin, den ersten Chef der SMAD, der wieder ein menschlicheres Leben nach Krieg und Faschismus möglich gemacht hat, derart abzuqualifizieren, ist nicht nur antisozialistisch, es ist auch antidemokratisch. Ich möchte Dir meine Verachtung dafür aussprechen.


Und daran hat sich von meiner Seite her auch nichts geändert und ich verweigere die Kommunikation mit diesem Account, bis er in sich gegangen ist.

Nun mein Statement von heute, um zu verdeutlichen, warum mich das so angegriffen hat. Wie gesagt vor Stunden schon in einer anderen Umfrage abgegeben:

Zitat:
Ok, 1:1:3 um 13:41. Die Mehrheit der Abstimmenden meint, es wäre doch Thema dieser Umfrage. Also meinetwegen.

Hitler hat einen Vernichtungskrieg gegen die "russischen Untermenschen" geführt. Das war ein wesentlicher Unterschied zur Westfront. Er hat den Kampf der Roten Armee zu einen Kampf uns schiere Überleben gemacht. Sie haben um das Leben ihrer Familie, Freunde und Verwandten gekämpft. Das war weit mehr als eine reine Frage von militärischem Sieg oder militärischer Niederlage.

An der Spitze der Sowjetunion stand zu jener Zeit Stalin. Das war ein überaus unschöner Umstand. Aber sollte das für die Russen Grund sein, nicht um ihr Leben zu kämpfen? An der Spitze dieses Abwehrkampfes stand Schukow. Stalin war ein militärischer Dummkopf. Schon immer seit dem Bürgerkrieg gewesen. Schukow war es, der die Verteidigung und den Gegenangriff auf das Herz der Bestie organisiert hat. Er hat konkret die Wehrmacht vor Moskau zum Stehen gebracht und zurückgeschlagen. Er hat die Belagerung von Leningrad, die vom 8. September 1941 bis zum 27. Januar 1944 bestand und 600.000 Zivilisten das Leben gekostet hat, durchbrochen. Er hat dem Hitlerregime in Berlin den Todesstoß versetzt. Nach dem Krieg hat er als Chef der SMAD die Reorganisation des zivilen Lebens, von Nahrung über Unterkünften bis zum Schulbetrieb, verantwortet. Unter seiner Verantwortung wurde eben nicht Gleiches mit Gleichem vergolten.

Schukow wurde von seinen Soldaten geliebt und sie haben ihm vertraut. "Ich Schukow schreiben!" war ein geflügeltes Wort, wenn sich Soldaten von Vorgesetzten ungerecht behandelt gefühlt haben. Die SMAD, die Schukow aufgebaut hat, hat auch Deutsche vor der Willkür des NKWD geschützt.

Stalin hat die Popularität des Marschalls gefürchtet und Berija eifrig Belastungsmaterial gesammelt. Aber ihn zu verhaften hat man sich nicht getraut, also wurde er zuerst nach Odessa zur Kriminalitätsbekämpfung und dann weiter in den Ural abgeschoben. Nach Stalins Tod hat Schukow nach Kräften die Entstalinisierung zur Zeit des Tauwetters unterstützt.

Das alles unter "er hat aber unter Stalin gedient" zu subsummieren ist geschichtsrevisionistisch und verabscheuungswürdig.

Und nun braucht sich die "moderne Linke" keinen Zwang mit Ablehnungen antun. Ich rechne mit nichts anderem.


Und ja, wem zu dem allen nichts weiter einfällt, als reflexhaft "Aber Stalin!" zu plärren, den muss man an die Verbrechen der Nazis erinnern, denen maßgeblich Schukow ein Ende gemacht hat.
11.01.2023 18:54 Uhr
Compadre passt perfekt in die KDP - er hängt gedanklich im Gestern und Vorgestern fest.
Kann man machen, hilft halt heute nix.
11.01.2023 18:57 Uhr
Zitat:
Compadre passt perfekt in die KDP


Unter den gegebenen Umständen bei Dol, wo sich die politischen Begriffe völlig verkehrt haben, Faschos sowjetische Heerführer ehren und Antifaschisten nichts gegen Holocaustrelativierer einzuwenden haben, kann ich Dir nicht widersprechen.
11.01.2023 19:03 Uhr
Die Identifikation mit dem Militär Schukow hat meiner Meinung nach hier dazu geführt, daß ein Meinungsaustausch, auch für andere mittlerweile, fast unmöglich gemacht wird.


Im Rahmen dieser Umfrage, in der es "knallte", habe ich mal im Internet nachgeschaut und danach zur Kenntnis gegeben, daß ich Schukow kritisch sehe.

Dabei bleibe ich und denke, man kann die Meinung eines anderen einfach mal stehen lassen.
Oder wird etwa Heuchelei erwartet oder gar eingefordert?
Verletzte Eitelkeiten möchte ich eigentlich auch ausschließen!

Ich wünsche mir, daß diese Umfrage hilft, die verhärteten Fronten aufzuheben, denn diesen Affront hat Wandelbar nicht verdient und wir laufen Gefahr, daß hier letztendlich Schweigen herrscht...Schweigen, da man sich nicht mehr zugehörig fühlt in einer "verlesenen" Community!

11.01.2023 19:08 Uhr
Diese Opfermentalität ist es, die nicht zu ertragen ist. Immer sind die anderen Schuld. Dass in Russland deutsche Soldaten verrecken mussten, selbst dafür werden noch die Russen verantwortlich gemacht und nicht etwa Hitler und Konsorten.
11.01.2023 19:11 Uhr
Weiter habe ich zum Thema nichts zu sagen und mein Misstrauen, das nun das wahrscheinlich am breitesten diskutierte in der Dol-Geschichte geworden ist, gegen den Account Wandelbar! bleibt bestehen, bis er nicht in sich gegangen ist.
11.01.2023 19:13 Uhr
Compadre, das Wesentliche der Umfrage ist der in der Frage und dem Hintergrund zitierte Beitrag in meinem Gästebuch.

Kannst du irgendwelche Belege aus meinem Textschaffen finden, die zeigen, dass ich nicht informiert wäre über das Ausmaß, die Abscheulichkeit, den Zivilisationsbruch, den der Holocaust darstellte? Denn das behauptest du in dem Beitrag in meinem Gästebuch.

Und weitergehend, kannst du irgendwelche Belege anführen, die zeigen, dass ich nicht über den höchst verbrecherischen Überfall Nazideutschlands auf die Sowjetunion informiert bin und das brutalste Wüten der Wehrmacht und der SS und der Kräfte, die im Rücken der Front die Vernichtung der Juden durchführten?

Kannst du Belege anführen, in denen ich der Sowjetunion das Recht auf Widerstand und Bekämpfung der Naziarmeen, ihre Vertreibung und Verfolgung bis nach Berlin, ihren großen Beitrag zur bedingungslosen Kapitulation Deutschlands und vorher auch zur Befreiung von Auschwitz abspreche, in denen ich den historischen Tatsachen widerspreche?

Ich finde, es wird Zeit für Belege deinerseits.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 11.01.2023 19:25 Uhr. Frühere Versionen ansehen
11.01.2023 19:16 Uhr
Wandelbar!, ehrlich gesagt halte ich Dich ausdrücklich nicht für so verblödet, dass Du nicht verstehst, was das Problem zwischen uns ist. Und gerade hier sind wir nun bei einem Thema, wo ich Spielchen nicht mitmache. Auch Deine nicht.
11.01.2023 19:17 Uhr
Compadre, es geht in dieser Umfrage überhaupt nicht um das Misstrauen. Es geht um die völlig haltlose, äußerst diffamierende Unterstellung in meinem Gästebuch.
11.01.2023 19:20 Uhr
Okay, Compadre, du hast also keine Belege für deine ungeheuerlichen Vorwürfe. Das war mir klar, dann haben wir das geklärt.
11.01.2023 19:32 Uhr
Nein, dass muss man dem Mitspieler Wandelbar nicht zeigen.
11.01.2023 19:34 Uhr
Ich glaube nicht, daß wandelbar sich das Dritte Reich "idyllisch-heimelig" vorstellt.
11.01.2023 19:44 Uhr
Finde die Argumentationskette "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" auch zugegebenerweise ein wenig sonderbar :-)
11.01.2023 20:02 Uhr
Zitat:
Compadre passt perfekt in die KDP - er hängt gedanklich im Gestern und Vorgestern fest.
Kann man machen, hilft halt heute nix.


Zitat:


4. Vergiss während der Diskussionen niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt und beherzige es! Verzichte also auf unsachliche Bemerkungen, Beleidigungen, mutwillige Nickname-Verunstaltungen, Verleumdungen etc!

5. Erst lesen, dann denken. Noch einmal lesen, noch einmal denken. Und dann erst posten!
11.01.2023 20:04 Uhr
Zitat:
Ich glaube nicht, daß wandelbar sich das Dritte Reich "idyllisch-heimelig" vorstellt.


Ich habe dem zugestimmt, Tilia, obwohl ich den Begriff "Das dritte Reich" für sehr problematisch halte, ihn auch nicht benutze.

Außerdem bin ich mir sicher, dass du es sogar wissen könntest, nicht nur glauben, dass ich mir den NS-Staat Deutschland nicht "idyllisch-heimelig" vorstelle. Sondern mehr als im Gegenteil. Denn dafür gibt es Belege, also Äußerungen in Textform. Und zwar gar nicht wenige.
11.01.2023 20:07 Uhr
Zitat:
Finde die Argumentationskette "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" auch zugegebenerweise ein wenig sonderbar :-)


Heißt das dann umgekehrt auch, hast du keine Feinde, hast du auch keine Freunde?
11.01.2023 20:10 Uhr
Zitat:
Ich habe dem zugestimmt, Tilia, obwohl ich den Begriff "Das dritte Reich" für sehr problematisch halte, ihn auch nicht benutze.


Nur der Verständnis wegen: warum hältst Du den Begriff für problematisch? Er ziert doch sogar den einen oder anderen "offiziellen" Buchtitel...
11.01.2023 20:13 Uhr
Zitat:
Zitat:
Ich habe dem zugestimmt, Tilia, obwohl ich den Begriff "Das dritte Reich" für sehr problematisch halte, ihn auch nicht benutze.


Nur der Verständnis wegen: warum hältst Du den Begriff für problematisch? Er ziert doch sogar den einen oder anderen "offiziellen" Buchtitel...


Weil er die Selbstbezeichnung des Verbrecherregimes war.
11.01.2023 20:15 Uhr
Zitat:
Weil er die Selbstbezeichnung des Verbrecherregimes war.


Und, wird der Begriff dadurch falsch?

Noch eine andere Frage: benutzt Du eigentlich den Begriff "Nationalsozialisten"?
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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