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Zeigt der Fall Ofer Cassif das das Problem In israel mittlerweile nicht mehr nur Netanajahu heisst, sondern das in den letzen Jahren bis in die politische Mittte eine Nationalstische Vergiftung der Gesellschaft stattgefunden hat? |
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24.02.2024 09:02 Uhr |
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Würde ich nicht so sehen, angesichts der andauernden Demontsrationen gegen Netanjahu und seine ultrarechte Regierungskoalition.
Es gibt also noch deutlichen Widerstand gegen eine nationlistische Ausrichtung der israelischen Politik und man muss immerhin anerkennen, dass die Knesset eine Oase der Demokratie in einer Wüste der Monarchien und Diktaturen ist.
Das Problem Israels sind die handelnden Figuren unter Netanjahu. Es müssen wieder gemäßigte Kräfte das Ruder übernehmen und die Geiseln endlich aus den Händen der Hamas befreit werden. |
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24.02.2024 09:05 Uhr |
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Ja, es ist schon problematisch, wenn in der Knesset Widerworte mehrheitlich nicht gewollt sind. Gut, dass die Hürden hoch genug waren. Da hat der Gesetzgeber in der Vergangenheit vorgebaut. |
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24.02.2024 09:25 Uhr |
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Alleine die Tatsache, dass man jemanden aus dem Parlament, aufgrund einer anderen Meinung, ausschließen will, scheint mir nicht sehr demokratisch.
Es erinnert mich an die Diskussion über ein Verbot der AfD.
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24.02.2024 10:09 Uhr |
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Ich würde eher das Konzept der bedingungslosen Solidarität kritisieren, was in vielen westlichen Ländern vorherrscht, das solche Zustände erst ermöglicht hat. |
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24.02.2024 10:51 Uhr |
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Ich finde es irgendwie komisch, dass Leute aus einem Land, dass 1956 die KPD durch das Bundesverfassungsgericht verbieten ließ und sämtliche gewählten Abgeordnete dieser Partei aus den Parlamenten jagte, sich hier über den Widerstand gegen einen totalitären Marxisten aufregen.
Nur ist Israel da sicherlich demokratischer, denn am Ende des Tages sitzt der Herr immer noch im Parlament.
Ich persönlich halte ihn für einen Verräter und Hamas-Freund und ich bin wahrlich kein Freund oder Anhänger des Likud oder der "Ultra-Religioten". |
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24.02.2024 11:58 Uhr |
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Zitat:Zitat: Ich persönlich halte ihn für einen Verräter und Hamas-Freund und ich bin wahrlich kein Freund oder Anhänger des Likud oder der "Ultra-Religioten".
Werden wir doch mal konkret und bewerten seinen Standpunkt:
„ Cassif spricht von den "mehr als 30.000 Menschen", die im Gazastreifen bisher getötet wurden. Mehr als 70 Prozent davon seien Zivilisten, sagt er. Die internationale Gemeinschaft und die Israelis wüssten das, aber sie täten nichts dagegen. Er hält das für eine "Bankrotterklärung" der israelischen Gesellschaft und hat deshalb eine Petition unterschrieben, was ihm nun viel Ärger eingebracht hat. In ihr wird das Verfahren unterstützt, das derzeit vor dem Internationalen Gerichtshof in Den Haag gegen Israel wegen des Vorwurfs eines Völkermords im Gazastreifen läuft.“
Der Tod so vieler Zivilisten sollten eigentlich allen politisch Verantwortlichen in Israel zu denken geben, oder?
Ich schätze den Standpunkt vergisst Du absichtlich:
Dass er ein Linker ist, sieht man auch an seinem Büro: Da stehen Marx und Engels auf dem Tisch, an der Wand hängt ein Bild von Rosa Luxemburg.
Du tust so, als ob seine Meinung zum jetzigen Gaza-Konflikt das Einzige ist. Nein da hat sich über viele Jahre etwas aufgebaut. Und Marxisten sind in IL sicherlich genauso beliebt wie in D, nur mit dem Unterschied, dass IL sie nie verboten hat. |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 24.02.2024 11:59 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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24.02.2024 12:21 Uhr |
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Zitat: Dann beweise mal gerichtsfest, dass diese Zahl stimmt, du sprichst von 30.000? Dumm nur, dass die Zahl der UN darunterliegt.
Welche Opferzahlen hast du denn und woher nimmst du diese Angaben?
Wie viele zivilen Opfer sind denn akzeptabel?
Zitat: Aber 1000 mehr sind ja für Personen mit einer solch niederen Gesinnung wie deiner kein Hindernis?
Interessant, bist du argumentativ gefordert, wirst du plötzlich sehr persönlich.
Das nehme ich mal so zur Kenntnis.
Zitat: Andererseits gibt inzwischen selbst Hamas ihre Verluste an bewaffneten Terroristen mit 6000 an.
Klar, immerhin tobt der Konflikt ja bereits einige Zeit, da ist diese Zahl nicht weiter verwunderlich.
Zitat: Die Nennung der wesentlich höheren Zahl der Hamas Verluste durch die Tzahal spare ich mir, da du sie eh nicht glaubst.
Ich denke dass aktuell beide Seiten keine endgültigen und belastbaren Zahlen vorweisen können, dafür ist die Lage zu dynamisch und übersichtlich.
Klar dürfte aber sein, dass es viele zivile Opfer gibt, das bestreitet niemand ernsthaft und genau um diesen Aspekt geht es.
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 24.02.2024 12:24 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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24.02.2024 12:45 Uhr |
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Zitat: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1417316/umfrage/opferzahlen-im-terrorkrieg-der-hamas-gegen-israel/
Aha und da wird die Opferzahl auch mit knapp 30.000 angegeben, also genau wie in dem Zitat von Cassif.
Zitat: Nur zum wiederholten Mal: Personen, die sich aus welchen Gründen auch immer in der Nähe von militärischen Objekten aufhalten und bei der Zerstörung derselben zu Schaden kommen, gehen auf das Konto der Betreiber dieser Anlagen und das sind Hamas und Islamischer Dschihad.
Klar, die wollen ja alle sterben, genau wie die drei israelischen Geiseln, die mit erhobenen Händen und unbewaffnet um Hilfe gerufen haben und dann von der IDF getötet worden sind.
Etwas mehr Ehrlichkeit wäre vielleicht angebracht, Israel kommuniziert öffentlich gegen menschliche Tiere zu kämpfen und genau so geht die Armee auch vor.
Zitat: Außerdem soll Hamas willkürlich Zivilisten in Gaza ermordet haben, die gegen ihre Terrorherrschaft protestierten und Hamas-Terroristen daran hindern wollten, internationale Hilfsgüter für die Zivilbevölkerung zu rauben.
Aber für dich spielt dieser Aspekt keine Rolle?
Klar ist die Hamas ne Terrortruppe, das steht völlig ausser Frage, aber daraus ergibt sich ja nicht das Recht, die restlichen Palis in Kollektivhaftung zu nehmen und entsprechend zu behandeln.
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 24.02.2024 12:48 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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24.02.2024 13:56 Uhr |
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Zitat:
Aha und da wird die Opferzahl auch mit knapp 30.000 angegeben, also genau wie in dem Zitat von Cassif.
Also wenn ich bei Dir was bezahle und Du 29.999 € willst zahle ich dich mit 29.313 € und sage stimmt, knapp 30.000?
Are you fucking kidding me?
Zitat:
Klar, die wollen ja alle sterben, genau wie die drei israelischen Geiseln, die mit erhobenen Händen und unbewaffnet um Hilfe gerufen haben und dann von der IDF getötet worden sind.
Ein Teil will das in der Tat, weil Hamas sg. Märtyrerboni zahlt. Derzeit US$ 10.000 pro Person und bei mehreren eine neue Wohnung und /oder Rente. Das sind alles deine EU und Entwicklungshilfegelder. Ansonsten sage das der Hamas und dem Islamischen Dschihad, die dafür juristisch voll verantwortlich sind.
Zitat:
Etwas mehr Ehrlichkeit wäre vielleicht angebracht, Israel kommuniziert öffentlich gegen menschliche Tiere zu kämpfen und genau so geht die Armee auch vor.
Dann fasse Dir mal an die eigene Nase.
Zitat:
Klar ist die Hamas ne Terrortruppe, das steht völlig ausser Frage, aber daraus ergibt sich ja nicht das Recht, die restlichen Palis in Kollektivhaftung zu nehmen und entsprechend zu behandeln.
Woran Hamas und Islamischer Dschiahd alleinschuldig sind. Vor allem, wenn sie jeden von hinten in den Rücken schießen, der sich ergeben will.
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24.02.2024 14:04 Uhr |
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Zitat:
Also wenn ich bei Dir was bezahle und Du 29.999 € willst zahle ich dich mit 29.313 € und sage stimmt, knapp 30.000?
Ernsthaft, ist der Krieg vorbei, sterben gerade keine Menschen mehr, steht die Zahl unverrückbar fest?
Dein Einwand ist lächerlich, jedes Opfer ist Eines zuviel, aber bei der Relation ist es nicht entscheidend, ob es gestern noch unter und heute über 30.000 Menschen sind, die getötet worden.
Zitat:
Ein Teil will das in der Tat, weil Hamas sg. Märtyrerboni zahlt. Derzeit US$ 10.000 pro Person und bei mehreren eine neue Wohnung und /oder Rente. Das sind alles deine EU und Entwicklungshilfegelder. Ansonsten sage das der Hamas und dem Islamischen Dschihad, die dafür juristisch voll verantwortlich sind.
Ahja,, in meinen Augen sind Personen für ihre eigenen Handlungen verantwortlich, wenn ein Soldat entscheidet einen unbewaffneten Menschen mit erhobenen Menschen zu erschiessen, ist das seine Entscheidung und deine abstrakte Zuschreibung nicht zulässig.
Zitat: Dann fasse Dir mal an die eigene Nase.
Ja bitte, auf welchen Punkt willst du denn hinaus?
Zitat: Woran Hamas und Islamischer Dschiahd alleinschuldig sind. Vor allem, wenn sie jeden von hinten in den Rücken schießen, der sich ergeben will.
Richtig, beides Verbrecher, der Hamasler der seine Mitmenschen erschiesst, weil sie nicht folgen und der israelische Soldat der Zivilisten ermordet, weil er sie für menschliche Tiere hält.
Eine Alleinschuld gibt es nicht, auch wenn du dich dieser Tatsache vehement verweigerst. |
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24.02.2024 15:16 Uhr |
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Zitat:
Ein arg unpassender Vergleich.
Es sind, soweit es objektivierbar ist, ca. 25,000 bis ca. 35,000 tote Zivilsten zu viel.
Das spricht für sich selbst.
Sag das bitte SBF_
Aber ehrlich, auch mit allen meinen Mitteln habe ich keine klare Ahnung, wie viele es wirklich sind - Die anderen aber auch nicht.
Dann wäre da auch noch der Begriff "Zivilist" zu klären. Jemand, der in Zivilkleidung herum schießt, ist mit Sicherheit keiner. Und jemand, der in Zivilkleidung, militärische Geräte in welcher Form auch immer verteidigt, ebenfalls nicht.
Ich weiß nur, dass Hamas doppelt rechnet, wenn es ihnen passt.
Erstens werden ihre eigenen Mordopfer gerne IL auf die Rechnung geschrieben und zweitens sind dann auf einmal alle ihre gefallenen Terroristen "Zivilisten", während die Führung im Doha Plaza sich dem Luxusleben hingibt. |
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24.02.2024 15:53 Uhr |
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Das gefällt mir nicht die Israelische Gesellschaft ist diesem Gift verfallen. Mögen sich die progressiven Kräfte wieder Gehör Verschaffen.
Der Umgang mit dem Mann ist nicht akzeptbel, nur die Verfassung stand ihnen im Weg, deswegen will BIBI sie auch ändern macht aus seiner Sicht Sinn... |
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24.02.2024 16:35 Uhr |
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Zitat: Sag das bitte SBF_
Ich fürchte du hast den Beitrag nicht verstanden.
Zitat: Aber ehrlich, auch mit allen meinen Mitteln habe ich keine klare Ahnung, wie viele es wirklich sind - Die anderen aber auch nicht.
Bisher haben sich die von der Hamas übermittelten Zahlen als belastbar erwiesen, das wird auch diesmal nicht anders sein.
Es dürfte doch unstreitig sein, dass es eine Vielzahl an Zivilisten trifft, ich meine die erschiessen sogar ihre eigenen Leute, da kann man sich gut vorstellen, wie die Einsatzbefehle lauten.
Zitat: Ich weiß nur, dass Hamas doppelt rechnet, wenn es ihnen passt.
Erstens werden ihre eigenen Mordopfer gerne IL auf die Rechnung geschrieben und zweitens sind dann auf einmal alle ihre gefallenen Terroristen "Zivilisten", während die Führung im Doha Plaza sich dem Luxusleben hingibt.
Genau nur nicht weiter nachdenken, die Hamas ist schuld, ansonsten hinterfragt man nicht weiter.
Cassif hat es gewagt, aus dieser Folgsamkeit auszubrechen und das hat ihn fast seinen Sitz gekostet. |
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