Hinweis für Gäste
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, musst Du angemeldet sein.
Hier geht es zur Anmeldung.
Noch kein Mitglied? Starte hier!.
Fragenübersicht Trgaen Deiner Meinung nach die Troika (und hier namentlich Deutschland in Person von Herrn Schäuble) eine Mitverantwortung für die verheerenden Folgen der Waldbrände in Griechenland?
1 - 20 / 30 Meinungen+20Ende
 0
09.08.2021 09:25 Uhr
Nein. Die "Troika" wird kaum vorgegeben haben, bei den Feuerwehren zu sparen. Das war die eigenverantwortliche Entscheidung der griechischen Behörden/Politik.

Ist aber in Deutschland nicht viel anders. Wenn gespart werden muss, trifft es i.d.R. den Öffentlichen Dienst. Und Jahre später wundern sich dann alle, warum es nicht genügend Lehrer, Polizisten und Erzieher gibt.
09.08.2021 09:41 Uhr
Die Troika ist seinerzeit tätig geworden, als Griechenland vor dem Staatsbankrott stand. Dies nur mal so als Erinnerung.
09.08.2021 09:51 Uhr
Zitat:
Die Troika ist seinerzeit tätig geworden, als Griechenland vor dem Staatsbankrott stand. Dies nur mal so als Erinnerung.


Und deshalb musste bei der Feuerwehr gespart werden.
Sehr sinnig. :o)
09.08.2021 09:52 Uhr
Danke übrigens, dass die Umfrage trotz des von mir übersehenen Tippfehlers durchgekommen ist.
09.08.2021 10:10 Uhr
Nein, um zu dieser Zuschreibung der Verantwortung zu kommen, muss man so ziemlich alle tatsächlichen Abläufe ausblenden.
09.08.2021 10:11 Uhr
Zitat:
.Und deshalb musste bei der Feuerwehr gespart werden.


Ein zahlungsunfähiger Staat kann auch keine Feuerwehr mehr bezahlen. Und der Staatsbankrott musste abgewendet werden.

Hast Du Quellen, aus denen sich ergibt, dass die Troika dem griechischen Staat Einsparungen bei der Feuerwehr vorgegeben hat?
09.08.2021 12:03 Uhr
Die Troika bestand aus IMF, EZB und EU-Kommission. In keiner dieser Institutionen saß Herr Schäuble.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 09.08.2021 12:06 Uhr. Frühere Versionen ansehen
09.08.2021 12:32 Uhr
Zitat:
Die Troika bestand aus IMF, EZB und EU-Kommission. In keiner dieser Institutionen saß Herr Schäuble.


Ach komm schon, dass Schäuble die treibende Kraft hinter dem völlig überzogenen Spardiktat war, war damals kein Geheimnis und ist es auch heute nicht.
09.08.2021 12:36 Uhr
Zitat:
Zitat:
Die Troika bestand aus IMF, EZB und EU-Kommission. In keiner dieser Institutionen saß Herr Schäuble.


Ach komm schon, dass Schäuble die treibende Kraft hinter dem völlig überzogenen Spardiktat war, war damals kein Geheimnis und ist es auch heute nicht.

Die Umfrage hätte abgelehnt gehört mit der Begründung "inhaltlich nicht ok." Herr Schäuble war nicht Teil der Troika. Im Übrigen steht im verlinkten Artikel auch kein Wort von der Troika. Was ist so schwer daran, die einfachsten Sachverhalte richtig darzustellen?
09.08.2021 17:05 Uhr
Die Ursache für die Waldbrände sind bekannt.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/griechenland-athen-feuer-111.html

Die Troika aus Griechenland. Nicht umsonst soll die Strafe als Klimaverbrechen erhöht werden.
09.08.2021 17:26 Uhr
Zitat:
Nein. Die "Troika" wird kaum vorgegeben haben, bei den Feuerwehren zu sparen. Das war die eigenverantwortliche Entscheidung der griechischen Behörden/Politik.

Ich bin da nicht so sicher. Die griechische Regierung wurde aufgefordert, Reformpakete vorzulegen. Soweit die Troika nicht einverstanden war - und das war sie meistens nicht - wurden "Empfehlungen" abgegeben. Die waren zum Teil durchaus sehr spezifisch, und wurden immer spezifischer, je länger das Ganze andauerte.

Natürlich sind die Brände nicht durch die Austeritätsmaßnahmen verursacht. Aber dass man Griechenland aufgefordert hat, auch beim Katastrophenschutz die Axt anzulegen, halte ich nicht für so abwegig. Selbst in Deutschland sind, wie ja bekannt ist, Katastrophenschutzmaßnahmen Einsparungen zum Opfer gefallen, angefangen von medizinischer Schutzausrüstung bis hin zu Warnsirenen.
09.08.2021 17:46 Uhr
... wird der Fokus hier und da auf die von den Gläubigern verlangte Austeritätspolitik als Mitursache für den verheerenden Verlauf der Waldbrände gerichtet. Die »Frankfurter Allgemeine« schreibt, »vor allem im Ausland« habe die Diskussion darüber begonnen, »ob nicht die Gläubigerländer Griechenlands« mit ihren Sparauflagen »die Hauptschuld hätten an der Katastrophe, den unzureichenden Rettungsmöglichkeiten und mangelnden Vorkehrungen«. Verwiesen wird unter anderem auf die italienische Zeitung »Corriere della Sera«, in der es heißt, »Kürzungen im Katastrophenschutz waren Teil des Austeritätspakets«. Noch im Frühjahr 2018 seien die Ausgaben für den Brandschutz demnach um 34 Millionen Euro gekürzt worden. ..."

Quelle:
https://oxiblog.de/nicht-so-unschuldig-die-waldbraende-in-griechenland-und-die-sparauflagen-der-glaeubiger/
09.08.2021 17:55 Uhr
@ old white man



Hier mal aus dem Artikel der FAZ, leider sucht sich der Oxiblog nur die passenden Stellen aus:



"Schließlich seien die Investitionen, auch für den Katastrophenschutz, selbst hinter den Zielen der Regierung zurückgeblieben, sagt der Athener Fachmann. Tsipras‘ Regierung hat zudem 2016 und 2017 ihre Haushaltsziele übererfüllt und mehrere hundert Millionen Euro als „Sozialdividende“ an ihre Wählerklientel verteilt.


Nur der Austerität die Schuld zu geben, sei sinnlos, wenn man auf die großen Brandkatasrophen von 2007 blicke, bei denen große Landstriche vernichtet wurden, sagt der Athener Professor George Bitros. Damals habe es noch keine Austerität gegeben und trotzdem nicht genügend Vorbeugung. Die Regierung habe damals bei den Auslandsgriechen Hunderte von Millionen Euro an Spenden eingesammelt, doch über deren Verwendung habe es nie irgendeine Rechenschaft gegeben."





Wie seriös die Quelle ist, die einen Artikel verfälschend nutzt, sollte auch mal hinterfragt werden.
09.08.2021 19:11 Uhr
Zitat:
Wie seriös die Quelle ist, die einen Artikel verfälschend nutzt, sollte auch mal hinterfragt werden.


TouchÄ—.

Aber anfangs wurde hier zumindest implizit behauptet, dass die Austeritätspoltik so gar nichts damit zu tun hätte. So ist es nun aber auch nicht.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 09.08.2021 19:51 Uhr. Frühere Versionen ansehen
09.08.2021 19:24 Uhr
Das ist übrigens der FAZ-Artikel:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/braende-in-griechenland-sind-die-glaeubiger-mitschuld-15707993.html

Nur damit wir wissen, wovon wir reden.

Zumindest bestätigt dieser Athener Ökonom, dass tatsächlich Einzelkategorien wie der Brandschutz zur Debatte standen, und nicht etwa nur Gesamtpakete (was auch meine Information war).

Etwas merkwürdig ist, dass der Ökonom anonym bleiben will - griechischer Unterhändler, oder einer aus deren Umfeld?

Letztlich steht jetzt die Aussage der italienischen Zeitung gegen die eines anonymen griechischen Ökonomen - und offenbar hat die FAZ keine der Aussagen überprüft. Fazit: Man kann es sich jetzt aussuchen.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 09.08.2021 19:40 Uhr. Frühere Versionen ansehen
10.08.2021 11:08 Uhr
Zitat:

Letztlich steht jetzt die Aussage der italienischen Zeitung gegen die eines anonymen griechischen Ökonomen - und offenbar hat die FAZ keine der Aussagen überprüft. Fazit: Man kann es sich jetzt aussuchen.



Die (ebenso ungeprüfte) Aussage in einer italienischen Zeitung steht also gegen die Aussage eines anonymen griechischen Ökonomen bzw. des Athener Professor George Bitros, der auf die Brandlage, ohne Einflußnahme Dritter, hingewiesen hat.


Ich muss da nicht lange rätseln, zu welcher Ansicht ich mehr tendiere, zumal die Quelle der Umfrage bereits den Artikel der FAZ völlig sinnverfälschend zitiert hat.
10.08.2021 11:30 Uhr
Zitat:
Zitat:

Letztlich steht jetzt die Aussage der italienischen Zeitung gegen die eines anonymen griechischen Ökonomen - und offenbar hat die FAZ keine der Aussagen überprüft. Fazit: Man kann es sich jetzt aussuchen.



Die (ebenso ungeprüfte) Aussage in einer italienischen Zeitung steht also gegen die Aussage eines anonymen griechischen Ökonomen bzw. des Athener Professor George Bitros, der auf die Brandlage, ohne Einflußnahme Dritter, hingewiesen hat.


Ich muss da nicht lange rätseln, zu welcher Ansicht ich mehr tendiere, zumal die Quelle der Umfrage bereits den Artikel der FAZ völlig sinnverfälschend zitiert hat.

Das ist dir unbenommen. Ich "glaube" da gar nichts, das ist hier ja nicht der Religionsunterricht. Zumal die FAZ die italienische Zeitung genauso zitiert, und wir in der Eurokrise von allen möglichen Stellen oft genug angelogen worden sind.

Insofern bin ich da völlig agnostisch und stelle fest, dass es hier widersprüchliche Aussagen gibt.
10.08.2021 11:37 Uhr
Zitat:

Insofern bin ich da völlig agnostisch und stelle fest, dass es hier widersprüchliche Aussagen gibt.


An diesem Punkt haben wir keinen Streit und ich stimme dir gerne zu.
10.08.2021 12:39 Uhr
Wenn man sich auf diese Argumentation einlässt, kann man genauso die nahezu betrügerisch falsche griechische Finanzpolitik der Jahrtausendwende oder die auch wiederum nahezu betrügerisch schlechte Steuerzahlermoral der Griechen in dieser Zeit verantwortlich machen. Wir (Europa) haben nur Geld gegen Konditionen angeboten, wie jeder andere Kreditgeber auch. Man hätte auch ablehnen können und den Grexit durchziehen. Wäre für alle Beteiligten besser gewesen.
10.08.2021 12:46 Uhr
Zitat:
Wenn man sich auf diese Argumentation einlässt, kann man genauso die nahezu betrügerisch falsche griechische Finanzpolitik der Jahrtausendwende oder die auch wiederum nahezu betrügerisch schlechte Steuerzahlermoral der Griechen in dieser Zeit verantwortlich machen. Wir (Europa) haben nur Geld gegen Konditionen angeboten, wie jeder andere Kreditgeber auch. Man hätte auch ablehnen können und den Grexit durchziehen. Wäre für alle Beteiligten besser gewesen.

"Jeder andere Kreditgeber" macht dem Kreditnehmer keine Vorschriften, wie er mit dem Geld zu wirtschaften hat. Da sind schon ein paar ziemlich fragwürdige Dinge gelaufen.

Man muss jetzt nicht die Troika als die strahlenden Ritter in den weißen Rüstung darstellen. Dass bei der Griechenland-Rettung große Fehler gemacht wurden, hat selbst der IMF zugegeben - der übrigens zeitweilig den Ausstieg aus der Troika in Erwägung zog, weil man mit der Politik der EU-Kommission nicht einverstanden war.

Ob der Grexit besser gewesen wäre, vermag ich nicht zu beurteilen. Vielleicht ja, vielleicht hätte es auch eine Kaskade ausgelöst, und die Flucht aus den Staatsanleihen hätte Spanien und Italien mit in den Abgrund gezogen. Das wollte eben niemand riskieren, bzw. verantworten.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
Fragenübersicht
1 - 20 / 30 Meinungen+20Ende