Von: arctos  | 23.09.2013 22:42 Uhr |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 27.08.2013 16:04 Uhr |
| Dann nenne mal weiter, du wirst langsam echt langweilig *gähn* |
| du hast gar nichts entkräftet ... hab schon genug genannt. |
Welche Verbrechen des Kaiserreichs? Nenne DU doch einmal Quellen. Dies hast du bisher noch nicht getan sondern stets nur Behauptungen aufgestellt die von mir/uns stets wieder entkräftet wurden.
Ps.: Wikipedia ist keine seriöse Quelle. |
ich bin es nicht der gegenbeweise aufstellen muss. die website die hier verlinkt wurde ist der absolute witz. nochmal: unter seriösen historikern sind die verbrechen des kaiserreichs dokumentiert und anerkannt.
nennt bitte seriöse und anerkannte quellen, dann bin ich gerne bereit darauf einzugehen. |
Zitat:
in der tat habe ich an solchen geschichten und lacherlichen geschichtsverfälschungen kein interesse
Dann bring doch mal Gegenbeweise. Du stellst Behauptungen auf, man antwortet dir und anstatt das von deiner Seite Gegenargumentiert wird, bringst du irgendwas anderes.
Wer sagt denn das unsere Beschreibungen Geschichtsfälschungen sind? Alles nachprüfbar.
Sorry, aber du bist lächerlich. Aber was will man von der Mitten-im-Leben Generation, der du zweifelsohne angehörst, auch erwarten... |
@ nils
in der tat habe ich an solchen geschichten und lacherlichen geschichtsverfälschungen kein interesse |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 17.06.2013 19:51 Uhr |
Zitat:Nämlich das die "edlen Wilden" auf grausamste Art und Weise unschuldige Zivilisten ermordeten und gefoltert haben. Ein Vorgehen welches für die Europäer von damals ein unglaublicher Kulturschock war und auch für jeden heutigen human denkenden Menschen noch ist.
So wahr Deine Thesen grundsätzlich sind, jedoch beim letzten Absatz sträuben sich mir die Nackenhaare. Im Bundestag agiert heute eine SED-Erbin, die genau diese Art der Vernichtung des politischen Gegners als legitimes Kampfinstrument betrachtete und bis heute betrachtet. Weiterhin unterstützten die Bundesregierungen ähnlich abscheuliche Greuel ihrer Verbündeten; der Türkei, der USA, Frankreichs; ganz zu Schweigen vom industriellen Massenmord am eigenen Volke. Wir Abendländer sind immer vorn dabei, Humanismus einzufordern, sehen aber bei den eigenen Schandtaten bei uns und unseren Nachbarn sehr großzügig über derlei hinweg. |
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Praefectus hat völlig recht, sowohl was die Situation von General von Trotha nach dem Aufstand der Herero angeht, als auch was die Einwanderung der "edlen Wilden" angeht.
Zusätzlich sei gesagt, dass es einen Vernichtungsbefehl ja gar nicht gegeben hat, denn dem Feind gibt man keine Befehle.
Der Schießbefehl, sah ja auch vor, über die Köpfe von Frauen und Kindern hinwegzuschießen.
Auch den Anlass des Konflikts, der zur Schlach am Waterberg führte muss man sich dabei vor Augen führen.
Nämlich das die "edlen Wilden" auf grausamste Art und Weise unschuldige Zivilisten ermordeten und gefoltert haben. Ein Vorgehen welches für die Europäer von damals ein unglaublicher Kulturschock war und auch für jeden heutigen human denkenden Menschen noch ist.
Auf dieser Seite kannst Du dich sachlich über den Hereroaufstand von 1904 informieren.
http://www.hilfskomitee-suedliches-afrika.de/html/hereroaufstand.html
Leider befürchte ich das Du daran kein Interesse hast ... |
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@phaselis
Bist du auch fähig eine Diskussion zu führen? Bring doch mal Fakten und nicht immer deine abgedroschenen Phrasen.
Ich versuche mit dir auf einer argumentativen Ebene zu kommunizieren und von dir kommt rein gar nichts.
Ich frage mich wirklich was du in diesem Diskussionsbereich veranstaltest. Du bist ein schlechtes Beispiel eines politischen gegners. Da ist es ja angenehmer mit sol1 zu streiten. |
| beschränkt sind sicherlich russen, die sich als deutsche fühlen und heim ins kaiserreich wollen |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 16.06.2013 22:50 Uhr |
aus heutiger Perspektive ist das Bild des edlen Deutschen natürlich unvorstellbar; fraglich jedoch, wer hier beschränkt ist....
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der edle deutsche, der die wohltaten und gott den wilden gebracht hat.
wie beschränkt seid ihr eigentlich? |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 16.06.2013 20:55 Uhr |
| Die einzige Kultur, die Deutsch-Südwest heute vorzuweisen hat, stammt aus den Kolonialzeiten. Schulen und Krankenhäuser richteten Deutsche ein. Schwenken wir ins Königreich Jerusalem: die Deutsche Handschrift ist auch dort unübersehbar, wirkte und wirkt bis heute überaus segensreich. Das ist auch der Grund, warum uns die Republikaner hassen und verleumden. Sie wollen so ihr eigenes Vernichtungswerk vertuschen und die Schuld an Dritte delegieren. |
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@phaselis
Die Frage bestand nicht nach einer Erklärung Kolonie/Imperialismus. Du bringst hier nur allgemeine Phrasen und Worthülsen zu den bösen Kolonialherren und dem "edlen Wilden" und warum es legitim ist, wenn der "edle Wilde" als "Unterdrückter" den weißen Mann das Fell über die Ohren zieht. Ist ja schließlich sein Land.
Die Frage hier von dir war aber konkret nach dem Hereroaufstand. Ich habe dir eine Antwort gegeben und anstatt darauf aufzubauen kommt von dir nur o.g. .
"die unterdrückten haben sich in ihrem eigenen land nur gewehrt, gegen unsägliche zustände, die durch das kaiserreich und letztlich wilhelm 2 verursacht wurden."
Ich bezweifel das der Kaiser persönlich für das "Leid" der "edlen Wilden" haftbar gemacht werden kann.
Wobei wir aber bei den hereros sind. Diese und die Hottentotten wanderten übrigens erst ca. 100 Jahre vor der europäischen Kolonisation SüdWest-Afrikas in den genannten Landstrich ein. Was passierte mit den ursprünglich dort lebenden Stämmen?
Diese wurden unterjocht und ausgerottet.
Soviel zum "edlen Wilden" der ja nur sein Land gegen Unterdrücker verteidigt.
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@ prae
nur mal so zur erinnerung: kolonisation, wie er damals praktiziert wurde ist defacto mit einem überfall auf ein land und dessen ausbeutung gleichzusetzen. man kann auch imperialismus dazu sagen.
die unterdrückten haben sich in ihrem eigenen land nur gewehrt, gegen unsägliche zustände, die durch das kaiserreich und letztlich wilhelm 2 verursacht wurden. die bevölkerung in kolonien, egal ob in belgischen, englischen oder deutschen, wurden häufig mit gewalt und terror zur arbeit gezwungen und mit drakonischen strafen für nichtigkeiten belegt.
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"wie immer ... du gehst nie auf argumente ein. sag doch nur mal etwas zum thema südwestafrika und der aufrüstung unter w2 nach bismarck."
Was soll man zum Thema Südwestafrika sagen? Was möchtest du hören? von Trotha war kein unumstrittener General und sein sogenannter "Vernichtungsbefehl" wurde selbst von Kaiser und Reichsstellen scharf kritisiert (wurde ja letztendlich auch zurückgenommen).
Fakt ist das die Feindseligkeiten von Hereros eröffnet wurden. Opferzahlen gibt es übrigens nicht. Somit ist auch bis heute nicht klar was für Opfer die Hereros überhaupt zu beklagen haben.
Zur Flottenpolitik/Aufrüstung Deutschlands:
Was ist daran verwerflich? Was ist daran verwerflich sein Land zu rüsten. Da Deutschland Kolonie-Ambitionen hatte, benötigte man auch dafür eine starke Flotte. Mit welchem Recht beanspruchte England die uneingeschränkte Herrschaft auf See? |
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dann geh doch mal endlich auf meine wirren aufschnappungen ein und entkräfte.
das hast du bisher noch nicht gemacht.
also wie war das mit der bismarck-entlassung, den folgen für die europäischen bündnisse und mit der flottenpolitik. |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 14.06.2013 23:48 Uhr |
| Kleiner, Du hast bis jetzt noch kein einziges Argument geliefert, weder daß es Gott nicht gibt, noch zu Wilhem dem Zweiten. Du hast nur immer mit wirren Behauptungen aufgewartet, die Du aus irgendwelch nebulös Aufgschnapptem nach Deinem Gutdünken zusammengereimt hast. Will man Dir dann behilflich sein, wirst Du grantelig. Aber sei getrost, unsere Fürbitte ist Dir sicher. :) |
nur mal so nebenbei, um auf das thema des threads zurückzukommen:
"gott" gibt es nicht. |
@ fedo
wie immer ... du gehst nie auf argumente ein. sag doch nur mal etwas zum thema südwestafrika und der aufrüstung unter w2 nach bismarck.
dann begründe und belege die antihabsburgfront.
aber dein, euer stil ist es einfach über einwände und argumente hinwegzugehen.
der größte witz ist es, dass genau diese ignoranz mir hier in diesem forum mehrfach vorgewurfen wurde. |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 14.06.2013 22:02 Uhr |
| ach Phaselis, Deine Schlußfolgerungen beruhen stets auf Unwissenheit. Beschäftige Dich doch einmal mit der Frage, warum und von wem in Serbien eine Antihabsburgfront installiert wurde. Das hülfe auch bei der Beantwortung Kriegsschuldfrage.... |
Textkorrektur:
w2 hat auch die ausgleichspolitik von bismarck geändert und ist durch die falsche bündnispolitik in konflikt geraten. die ersten kriegserklärungen kamen von österreich und deutschland. wilhelm hat gefordert, dass österreich gegenüber serbien "kraftvoll auftreten" müsse.
somit ist wilhelm 2 ein hauptverantwortlicher des ersten weltkriegs, der als besonders grausam in der geschichte galt. |
| w2 hat auch die ausgleichspolitik durch die von bismarck geändert und ist durch die falsche bündnispolitik in konflikt geraten. die ersten kriegserklärungen kamen von österreich und deutschland und wilhelm hat gefordert, dass östereich gegenüber serbien "kraftvoll auftreten" müsse. |
| http://de.wikipedia.org/wiki/Aufstand_der_Herero_und_Nama |
so viel unkenntnis? oder ist es schlicht nur verdrängung?
w2 hat durch die entlassung des reichskanzlers den weg geebnet. und in den kolonien in südwestafrika gab es durchaus massaker |
| Es sei noch angemerkt, die BRD kann man zwar nicht durch ein Gesicht darstellen, aber auch sie hat durch die Abtreibung einen enormen Leichenberg vorzuweisen. |
Da Wilhelm II den WK 1 nicht zu verantworten, die Schutzgebiete den Menschen mehr Vor- als Nachteile brachten und bei der Hunnenrede ja nun niemand gestorben ist dürfte Wilhelm II aus dieser Liste heraus fallen.
Tote eines Krieges einem Herrscher zuzurechnen halte ich (auch im Falle von Hitler und Stalin) ohnehin nicht für sinnvoll. Aber Fedorovitch hat natürlich recht, darum geht es hier auch nicht wirklich. |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 11.06.2013 11:18 Uhr |
Über derlei Zahlen läßt sich freilich trefflich streiten, darum geht es hier aber überhaupt nicht, sondern um die Theme der Überschrift dieses Fadens.
|
die angaben auf dem bild stimmen übrigens nicht.
hitler ist für ca. 50 Mio Tote verantwortlich, alleine die Sowjet-Union hat fast 20 Mio Tote zu beklagen.
... wird hier schön gerechnet? |
@ pra
wk 1?
kolonien ?
hunnenrede ? |
@phaselis
Wilhelm II. war ein Massenmörder? Na da bin ich jetzt wirklich auf deine Erklärung gespannt. |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 09.06.2013 22:31 Uhr |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 09.06.2013 22:31 Uhr |
| oh ja, es sollte uns sehr zu denken geben, daß das Christliche Europa seit zweihundert Jahren geschliffen wird. |
was ist an dem bild falsch?
... links oben passt nicht in die reihe |
ja das mit stalin habe ich auch schon mal gelesen, war mir aber nicht ganz sicher. auch hitler stammt aus einer katholischen familie ... sehr bedenkenswert.
überhaupt stammen 5 der massenmörder aus dem christlichen milieu ...
sollte das nicht zu denken geben |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 09.06.2013 17:48 Uhr |
Zitat:was willst du uns mit deinen kommentarlosen Bildeinträgen eigentlich sagen?
Müssen wir Dir jetzt auch noch den Sinn einer Überschrift erklären?
Stalin kam auch aus einem christlichen Elternhaus und der Teufel lebte dareinst auch im Himmel.....
|
ha ha ha ha --- hier fehlt wilhelm II, diverse Inquisatoren und andere massenmörder, die sich auf Christus berufen haben.
was willst du uns mit deinen kommentarlosen Bildeinträgen eigentlich sagen?
übrigens links unten, der typ kam aus einen streng katholischen Elternhaus. |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 08.06.2013 22:35 Uhr |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 10.05.2013 22:53 Uhr |
Gerade unter Naturwissenschaftlern gibt es sehr viele Gläubige. Das mit der Glaubensschwäche ist ein Problem des Abendlandes und seiner Konfessionen, das stimmt und es führt zum Abfall vom Glauben.
Zitat:in der heutigen zeit mit dem wissen, das wir jetzt haben ist es wirklich verwunderlich, dass es immer noch so viele menschen gibt, die daran glauben.
Aufgrund von jahrtausendelanger Glaubenserfahrung verwundert es mich vielmehr, daß es heute so viele Menschen gibt, die Religion ignorieren. |
|
ich rate eher dir noch mal die schulbank zu drücken. der glaube ist tief verwurzelt in gesellschaft und bietet vielen halt in einer welt voller gefahren, die für jeden einzelnen von uns irgendwann tödlich sein wird.
klar das die menschen, als sie zu denken begannen darüber gedanken gemacht haben, wo komm ich her - wo geh ich hin. und da man sich das alles nicht erklären konnte, hat man sich geschichten ausgedacht, die plausibel erschienen. manche haben die religion auch benutzt macht aufzubauen und andere menschen zu unterdrücken.
in der heutigen zeit mit dem wissen, das wir jetzt haben ist es wirklich verwunderlich, dass es immer noch so viele menschen gibt, die daran glauben. aber sei dir sicher, von 100 getauften menschen glauben vielleicht 30 und nur ein teil davon ist in der kirche verankert und viele wiederum sehen die kirche dann eher als gesellschaftliches Becken in dem man sich wohlfühlt und in das man aus tradition hineingehört. |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 10.05.2013 13:53 Uhr |
Aha, jetzt wissen wir es also, alle Muslime, Juden und Christen waren und sind minderbemittelte Idioten, weil sie nicht so schlau wie phaselis sind, den ganzen Schwindel zu durchschauen.
Kleiner, geh noch mal zur Schule und laß Dir das Leben erklären..... |
| ooohhh, ich rede mich in rage .... |
der blödsinn kommt von dir - überhautpt die idee, dass es einen gott gibt, und dann noch einen wie er in der bibel steht ist vollkommener humbug. du setzt mit deinem rechtsradikalen hintergrund noch eins drauf und schießt den vogel ab.
geblubbere kommt auch von dir. statt auf meine argumente einzugehen, sprichst du einem "gottlosen" ab wie mir ab, ein diskussion mit dir führen zu können. |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 09.05.2013 14:13 Uhr |
| Was soll ich Dir auf Deinen Blödsinn entgegnen? Du schreibst was von stichhaltigen Argumenten und wenn ich die von Dir einfordere, kommt nur haltloses Geblubbere aus Deiner persönlichen Traumfabrik. Das ist albern. So, ich geh jetzt in den Biergarten. Gesegneten Feiertag noch. |
| ... schwache nummer von dir. rede und gegenrede ist nicht deine stärke. |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 05.05.2013 02:49 Uhr |
Du bist ne richtige Leuchte; wir sind tief beeindruckt.
|
sie laufen ins leere, übrigens nur bei dir und deines gleichen, weil du bei allen stichhaltigen argumenten von mir entweder schweigst, nicht nur hier im thread, oder mir das recht absprichst mich dazu zu äußern - einfach so ohne wirkliche begründung.
sorry - aber du bist für mich kein ernsthafter gesprächspartner
|
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 04.05.2013 16:54 Uhr |
| phaselis: für jemanden, der außerhalb der Kirche agiert, ist die Bibel ein profanes Lesebuch, das je nach Gutso alle möglichen Interpretationen zuläßt. Daher sei Dir auch Deine zugestanden. Nur ist eine solche persönliche Meinungsfindung eben keine Beweisführung, die irgendjemanden zu überzeugen vermag, der nicht genauso verquer agiert wie Du. Schade um Deine Bemühungen, denn sie laufen allesamt ins Leere. |
@ fedo
anscheinend bist du blind oder intellektuell nicht in der lage die widersprüche der bibel in bezug auf gott und in der allgemeinen logik zu erkennen.
der inhalt der bibel hat nichts mit meinen persönlichen ansichten zu tun.
für untetstellungen bist du zuständig ... ich frage mich auch, was ich mit einem protestantischen Kirchentag zu tun haben soll. |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 03.05.2013 23:30 Uhr |
| phaselis: deine Interpretation und Deine persönlichen Anschauungen sind keine Beweise. Du bringst da schonwieder Dinge durcheinander, von denen Du zudem wenig zu wissen scheinst. Man könnte meinen,Du seiest geradewegs vom protestantischen Kirchentag abgebogen, um uns mit dessen Errungenschaften zu beglücken. ... |
@ fedo
der beweis ist die bibel - schau dir nur die widersprüche darin an. während gott im at eher der gott der rache ist, hat er sich im nt zum gott der liebe entwickelt. |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 02.05.2013 20:13 Uhr |
vielleicht hat es der Scherge ja garnicht so gemeint und wollte überhaupt nicht löschen? .... wir wissen es nicht, wir können nur mutmaßen, warum man den Spielbetrieb mit derartigem Sandkastengebaren ins Abseits fährt.
|
| Wenn man den entblödenden Ausgangspunkt einer (hier: dieser) Diskussion löscht, die Diskussion dazu aber stehen lässt, ist das schon höchst albern bzw. inkonsequent. |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 30.04.2013 22:29 Uhr |
| den Beweis bist Du uns bisher schuldig geblieben. Einfach etwas behaupten ist etwas plump, meinst du nicht? |
| es gibt vielleicht einen bauplan oder etwas dass das ganze plant bzw. angestoßen hat. aber den gott der bibel gibt es nicht. und das ist beweisbar. |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 29.04.2013 22:19 Uhr |
| Du glaubst, daß es keinen Gott gibt, also glaubst Du; oder kannst Du es beweisen? |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 29.04.2013 22:18 Uhr |
| Deine "Ideale von Jesus" sind völlig unverbindliches, frei definierbares Gut. Damit kann man alles begründen oder auch ablehnen. Du bist ein hervorragendes Beispiel für diese narzistische Beliebigkeit. |
ex-schwiegervater: ein verlierer und angeblicher spd-wähler
aber darum geht es gar nicht. wieso muss man gläubig sein, um als ein guter mensch zu gelten. ich versuche nach den idealen von jesus zu leben, ohne christ im sinne der kirche zu sein.
ich glaube aber an keinen gott, weil es diesen wahrscheinlich einfach nicht gibt, denn sonst würde er es nicht zulassen, dass die welt so ist wie sie ist.
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| Von: Germanos (Fedorovitch) | 29.04.2013 08:38 Uhr |
Moral bzw. Ethik lassen alle möglichen Interpretationen zu. So rechtfertigen die einen die Todesstrafe, die anderen lehnen sie ab.
Und es stellt auch niemand in Frage, daß gottesfürchtige Menschen unfehlbar sind. |
| Von: arctos | 28.04.2013 23:34 Uhr |
ohne Moral/Ethik ist alles erlaubt. diese kann aus der Religion aber auch aus anderen Quellen kommen.
...es gibt genug Beispiele in der Geschichte, wo sich sowohl Leute "mit Gott" als auch "ohne Gott" ALLES erlaubt haben. |
| Von: Germanos (Fedorovitch) | 28.04.2013 18:46 Uhr |
vermutlich war der Schwiegervater auch nebenbei Grünenwähler  |
| Aber niemand mag seinen Schwiegervater, das zählt nicht ;-) |
gar nicht treffend - die größten drecksäcke, lügner, heuchler und verräter die ich kennengelernt habe sind "christliche" mitmenschen gewesen. genauer: katholiken, die sich gerne gläubig und redselig gegeben haben, aber andere leute betrogen, belogen und verraten haben. und ich rede hier nicht von einzelfällen. mein schwiegervater, den ich nicht mehr als solchen bezeichnen kann, fällt genau in diese kategorie. kirchgänger, weihwasser im haus neben der tür und immer ein pabstbild im eingangsbereich. aber verlogen, hinterhältig, aus einem nazihaus stammend und alles andere als christlich im sinne von jesus. und solche typen seid ihr ja wohl auch. christlich und kriegerisch - wie passt dass denn zusammen.
jesus hätte dem armen mädchen wohl eher geholfen, als solche geschmacklosen bilder im internet veröffentlicht.
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