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Fragenübersicht Findest Du es richtig, dass die Hilfe für den Gaza wieder aufgenommen werden soll?
Anfang-2021 - 37 / 37 Meinungen
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24.04.2024 16:35 Uhr
Zitat:
.
In der Tat, wenn jemand wie Compadre wiederholt Gaza und Warschauer Ghetto gleichsetzt und damit aus dem genozidalen Pogrom vom 7. Oktober einen legitimen Aufstand macht,dann ist die Grundlage für eine Diskussion über Menschenrechte nicht gegeben.



Na dann ist das Thema ja abgeharkt, der eine Linke wirft dem Anderen Antisemitismus vor und mehr gibt es anscheinend nicht zu sagen.



Irgendwie traurig, da habe ich doch etwas mehr erwartet.
24.04.2024 16:41 Uhr
Zitat:
Zitat:
.
In der Tat, wenn jemand wie Compadre wiederholt Gaza und Warschauer Ghetto gleichsetzt und damit aus dem genozidalen Pogrom vom 7. Oktober einen legitimen Aufstand macht,dann ist die Grundlage für eine Diskussion über Menschenrechte nicht gegeben.



Na dann ist das Thema ja abgeharkt, der eine Linke wirft dem Anderen Antisemitismus vor und mehr gibt es anscheinend nicht zu sagen.



Irgendwie traurig, da habe ich doch etwas mehr erwartet.


Es sollte gerade unter deutschen Linken ein klarer Konsens sein, den Holocaust nicht zu relativieren. Eine Diskussion auf Grundlage einer solchen Relativierung läuft in eine fatal falsche Richtung.

Im Übrigen sehe ich Compadre aus verschiedenen Gründen nicht mehr als links an. Die widerwärtige Holocaustrelativierung ist der letzte grelle Mosaikstein, der das Bild vervollständigt.
24.04.2024 16:45 Uhr
Zitat:
Es sollte gerade unter deutschen Linken ein klarer Konsens sein, den Holocaust nicht zu relativieren. Eine Diskussion auf Grundlage einer solchen Relativierung läuft in eine fatal falsche Richtung.

Im Übrigen sehe ich Compadre aus verschiedenen Gründen nicht mehr als links an. Die widerwärtige Holocaustrelativierung ist der letzte grelle Mosaikstein, der das Bild vervollständigt.


Na wenn das bei diesem Thema und der Diskussion dein größtes Problem ist, solltest du dich mal selbst fragen, inwieweit deine eigene Position noch als links zu bezeichnen ist.


Eigentlich sollte es nicht darum gehen, plakativ die richtigen Glaubensätze abzufordern, sondern um die Wahrung von Humanismus und den Menschenrechten und die lassen sich nicht einfach ausser Kraft setzen, nur weil Israel ein entscheidender Akteur ist.

24.04.2024 16:51 Uhr
"Na wenn das bei diesem Thema und der Diskussion dein größtes Problem ist, solltest du dich mal selbst fragen, inwieweit deine eigene Position noch als links zu bezeichnen ist."

Es geht hier um eine Diskussion bei dol. Wir werden mit ihr nicht die Geschehnisse in Gaza ändern. Es geht also um grundsätzliche Fragen. Und die Singularität des Holocausts sollte Konsens unter Linken sein. Wenn man bei dem Bild Gaza gleich Warschauer Ghetto bleibt, wird aus dem genozidalen Pogrom vom 7. Oktober ein legitimer Aufstand. Wie gesagt, dann geht die Diskussion in eine völlig falsche Richtung.

Im Ãœbrigen bin ich mit mir und meinem Linkssein im Reinen.
24.04.2024 16:58 Uhr
Zitat:
Es geht hier um eine Diskussion bei dol. Wir werden mit ihr nicht die Geschehnisse in Gaza ändern. Es geht also um grundsätzliche Fragen.


Ja es geht um grundsätzliche Fragen, da sind wir uns einig.

Zitat:
Und die Singularität des Holocausts sollte Konsens unter Linken sein. Wenn man bei dem Bild Gaza gleich Warschauer Ghetto bleibt, wird aus dem genozidalen Pogrom vom 7. Oktober ein legitimer Aufstand.



Solche historischen Analogien sind eh immer unpassend, in diesem Fall besonders.


Zitat:
Wie gesagt, dann geht die Diskussion in eine völlig falsche Richtung.



Korrekt, lassen wir solche kruden Vergleiche und bleiben im Hier und Jetzt.


Zur eigentlichen Fragestellung hast du dich bisher ja noch nicht geäußert, obwohl dieser Bezug doch einzig richtig wäre.


Zitat:
Im Ãœbrigen bin ich mit mir und meinem Linkssein im Reinen.


Sehr schön, es wäre auch vermessen von mir, dir diese Haltung abzusprechen, ich wollte nur höflich auf einige Widersprüche hinweisen, die ich sehe.
24.04.2024 17:04 Uhr
Im Übrigen habe ich zum Thema der Diskussion meine Zweifel, ob UNWRA die richtige, die neutrale Orga ist, um Hilfe für die Menschen in Gaza zu organisieren.
24.04.2024 17:07 Uhr
Zitat:
Im Übrigen habe ich zum Thema der Diskussion meine Zweifel, ob UNWRA die richtige, die neutrale Orga ist, um Hilfe für die Menschen in Gaza zu organisieren.


Ok und weil wir vom heimischen Sofa zweifeln, sollten die Palis lieber hungern?

Was schwebt dir denn als Alternative so vor?
24.04.2024 17:17 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
UNMITTELBAR NACH DEN ANSCHLÄGEN


Und da liegst Du eben falsch. Jahre vor den Anschlägen. Genau deshalb war es ja ein Ghetto-Aufstand.


Und da ist sie wieder die Holocaustrelativierung, und da ist er wieder der Antisemitismus.


Aus der Diskussion, was Antisemitismus ist, bin ich raus, seit Deutsche linke Juden zu Antisemiten erklären. Quatsch was du willst.


Habe ich nicht getan. Aber du wolltest mir neulich schon einen Bezug zu dem Begriff "jüdischer Selbsthass" ans Bein binden, den ich noch nie gebraucht habe. Belege diesbezüglich bliebst du schuldig.
24.04.2024 17:25 Uhr
Zitat:
Im Übrigen habe ich zum Thema der Diskussion meine Zweifel, ob UNWRA die richtige, die neutrale Orga ist, um Hilfe für die Menschen in Gaza zu organisieren.


Tja, als die NGO World Central Kitchen Hilfe organisieren wollten, wurden sie getötet, aber Israel hat sich ja dafür entschuldigt.


Kann ja mal passieren, was?
24.04.2024 21:59 Uhr
Es ist schön wenn geholfen wird.
Aber das töten als solches muss aufhören.
Das geht eben leider nicht nur von der Hamas aus.
Ich sehe es als doppelte Aufgabe.
Einmal ein Schutz der Palästinenser vor Hunger und Vetreibung und Israels selber muss vor dieser verrückten Regierung beschützt werden die das Land in den Ruin führt.
24.04.2024 23:26 Uhr
Zitat:
Es sollte gerade unter deutschen Linken ein klarer Konsens sein, den Holocaust nicht zu relativieren. Eine Diskussion auf Grundlage einer solchen Relativierung läuft in eine fatal falsche Richtung.


Der Holocaust ist nun leider eine "Option der Moderne", schlicht weil die technischen und organisatorischen Möglichkeiten die Erfindung der "modernen" Konzentrationslager durch Cecil Rhodes mittlerweile zur effizienten Basis für große Vernichtungsprogramme gemacht haben. Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot und Andere haben das demonstriert.

Zitat:
Im Übrigen sehe ich Compadre aus verschiedenen Gründen nicht mehr als links an.


Herbert Wehner sah Willy Brandt nicht als links an, vor allem, wenn Wehner frisch von der geistig-ideologischen Wehrertüchtigung von seinen Moskauer Freunden kam. Stichwort: "Der Herr Brandt badet gerne lau".

Es liegt doch alles am Bezugspunkt und hat daher in diesem Fall ganz genau gar nichts zu bedeuten. Ein Franz Josef Strauss beispielsweise hätte euch alle zu halben Linksteroristen erklärt. Frag einfach den guten @ Augusto dazu, der hat da Einblick.

Zitat:
Die widerwärtige Holocaustrelativierung ist der letzte grelle Mosaikstein, der das Bild vervollständigt.


Pardon, aber das ist, besonders mit Blick auf @ Compadre, sehr unzutreffend. Aber das weisst du sicher selber.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 25.04.2024 00:32 Uhr. Frühere Versionen ansehen
24.04.2024 23:28 Uhr
Zitat:
Zitat:
Kannst du uns da einige Infos geben?


In der Bringschuld wäre zunächst der, der eine Hungersnot in Gaza behauptet. Da das auf reinen Angaben der Hamas beruht, die von der UN kritiklos übernommen wurden, ist das bis zum Beweis Kriegspropaganda.


Du hast irgendwie so eine Affintät zu Besatzungsmächten aller Art, ja?
24.04.2024 23:30 Uhr
Ich werde heute keine Kraftausdrücke benutzen, *Pogoheil* sondern nur meine strikte Ablehnung deiner wiederholten Holocaustrelativierung hiermit zu Protokoll geben. Weitere Diskussionen auch mit dir deshalb sinnlos.
25.04.2024 00:23 Uhr
Zitat:
Ich werde heute keine Kraftausdrücke benutzen, *Pogoheil* sondern nur meine strikte Ablehnung deiner wiederholten Holocaustrelativierung hiermit zu Protokoll geben. Weitere Diskussionen auch mit dir deshalb sinnlos.


Es ist keine Relativierung, wenn man verstanden hat, dass das Verbrechen reproduzierbar ist. Im Gegenteil, das macht das Verbrechen bedrohlicher. Es kann nämlich, was Logistik und Ressourcen angeht, jederzeit wiederholt werden, wenn der dünne Lack der Zivilisation abplatzt.

Solche Gedanken richten sich natürlich gegen den Utopismus vom guten neuen Menschen in der guten neuen sozialistischen Gesellschaft, aber schau dir Stalin, Mao und Pol Pot und ihre utopistische, mörderische Jenseitsklempnerei näher an!
25.04.2024 00:28 Uhr
Im Übrigen wird die Sache gerade in den muslimischen Communities, für die woke Linke so gerne schummeln, noch einmal ganz, ganz anders gesehen. Der Sache musst du dich auch stellen, @ Wandelbar.
25.04.2024 00:40 Uhr
Zitat:
Zitat:
Ich werde heute keine Kraftausdrücke benutzen, *Pogoheil* sondern nur meine strikte Ablehnung deiner wiederholten Holocaustrelativierung hiermit zu Protokoll geben. Weitere Diskussionen auch mit dir deshalb sinnlos.


Es ist keine Relativierung, wenn man verstanden hat, dass das Verbrechen reproduzierbar ist. Im Gegenteil, das macht das Verbrechen bedrohlicher. Es kann nämlich, was Logistik und Ressourcen angeht, jederzeit wiederholt werden, wenn der dünne Lack der Zivilisation abplatzt.

Solche Gedanken richten sich natürlich gegen den Utopismus vom guten neuen Menschen in der guten neuen sozialistischen Gesellschaft, aber schau dir Stalin, Mao und Pol Pot und ihre utopistische, mörderische Jenseitsklempnerei näher an!


Das Problem hat natürlich noch andere Ebenen. Wir hatten hier bei Dol die "Putler"-Diskussion, bei der insbesondere die Dol-Linke der Meinung war, dass es keine Relativierung ist. Man darf nach dieser Ansicht Hitler also durchaus losgelöst vom Holocaust betrachten, denn dass in Russland oder der Ukraine derzeit einer stattfänden, wurde bisher von niemandem behauptet.

Nun soll man aber andererseits Ghettos ausschließlich im Zusammenhang mit dem Holocaust sehen. Und das, obwohl das erste bekannte 1516 in Venedig bekannt ist. Ghettos gibt es in vielen historischen Zusammenhängen, Hitler aber nur in einem. Das zeigt den ganzen Widersinn.

Ist Gaza ein Ghetto? Schon seit 2007 ist Gaza blockiert. Es gibt Leute, die ihn ihr ganzes Leben nicht verlassen konnten. Güter können nicht ungehindert ein- und ausgeführt werden. Das ist ganz klassisch ein Ghetto und dagegen fand ein Aufstand statt.

Aber ich bestehe nicht auf dem Begriff. Ich würde mich bereitfinden, es alternativ den größten Kinderfriedhof der Welt zu nennen.
25.04.2024 00:56 Uhr
.Compadre.

Dein ganzer Beitrag ist eine Ausflucht. Soll ich wieder das Zitat bringen, in dem du unzweideutig Gaza und Warschauer Getto gleichgesetzt hast? Es ist ja noch da und das weißt du auch.

Ich schreibe hier übrigens nicht für die Dollinke. Ich schreibe erst mal für mich selbst und ich habe noch nie von Putler geschrieben oder Putin mit Hitler gleichgesetzt.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 25.04.2024 00:57 Uhr. Frühere Versionen ansehen
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