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Fragenübersicht Ist man ein Antisemit, wenn man die Opfer auf Seiten der Palis (vor Allem Frauen und Kinder) bedauert?
Anfang-2059 - 78 / 78 Meinungen
 58
12.12.2023 11:22 Uhr
Zitat:
Das macht heute keiner mehr, der bei Verstand ist.


Korrekt, ändert aber nichts daran, dass diese Flächenbombardement Kriegsverbrechen waren und ohne die Kenntnis der industriellen Vernichtung der Juden von den Allierten geplant und durchgeführt wurden.
12.12.2023 11:24 Uhr
Wer sein Bedauern der Zivilisten der sogenannten Palästinenser proklamiert, aber im Gegenzug durch auffälliges Schweigen die Gräueltaten der Hamas insgeheim gutheißt, der ist Antisemit.

Ich habe übrigens mit den Terrorunterstützern im Gaza-Streifen kein Mitleid.
12.12.2023 11:25 Uhr
Zitat:
Du deponierst eine Bombe in dem Haus von Anubis, der ist natürlich schwer empört, riegelt deinen gesamten Heimatort ab, schaltet den Strom ab, lässt keine Lieferung von Waren bzw. Lebensmitteln mehr zu und sprengt willkürlich Häuser weg, in denen er dich oder Unterstützer von dir vermutet.


Da sind dir wohl die Verhältnismäßigkeiten ein wenig verrutscht, SBF.

Statt "Du deponierst eine Bombe in dem Haus von Anubis" müsste es korrekt heißen "Du und 1000 Freunde von dir deponiert in 1000 Häusern eine Bombe".
12.12.2023 11:37 Uhr
Zitat:
Statt "Du deponierst eine Bombe in dem Haus von Anubis" müsste es korrekt heißen "Du und 1000 Freunde von dir deponiert in 1000 Häusern eine Bombe".


Das war übrigens nicht mein Vergleich.

Korrekt und im Gegenzug riegelt man die Heimatstadt inkl. der zwei Millionen Einwohner ab, zerstört weite Teile der Infrastruktur und tötet etwa 15.000 Bewohner.

Jetzt sollte es passen.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 12.12.2023 11:38 Uhr. Frühere Versionen ansehen
12.12.2023 11:39 Uhr
Zitat:
Nein. Allerdings ist Opfer gegeneinander aufrechnen immer sehr heikel. Man begibt sich da auf sehr dünnes Eis, wenn man Opfer des Terrors der Hamas, der mit Absicht gezielt auf Zivilisten gerichtet war, mit Todesopfern durch Luftangriffe vergleicht. Denken wir einmal nur an unsere eigene Geschichte. Wenn wir den Alliierten heute noch unsere Todesopfer durch Luftangriffe vorhalten würden und sie mit den Opfern des Holocaust gegenrechnen würden. Das macht heute keiner mehr, der bei Verstand ist.


Aufrechnen ist generell der falsche Ansatz, aber schönfärben auch. Man sollte den Alliierten ihre Kriegsverbrechen durchaus vorhalten. Ausserdem gibt es auch bei denen bestimmte politische und militärische Muster, die bis heute nicht überwunden sind. Wenn man solche Leute als Bündnispartner hat, wird man in neue Verbrechen gezogen, wenn man nicht aufpasst. Beispielsweise den 2. Irakkrieg, an dem Joschka Fischer aufgrund seiner Bindungen bereits teilnehmen wollte und nur Schröders hilfreicher Eigensinn uns herausgehalten hatte.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 12.12.2023 12:24 Uhr. Frühere Versionen ansehen
12.12.2023 11:48 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
@Kreuzeiche

War da nicht was im Oktober in Israel? Schon mal was davon gehört?


Was soll diese schwachsinnige Frage?

Ist das ein Freibrief, alle Palis abzuschlachten?


@Kreuzeiche

das israelische Militär bemüht sich sehr unter Einsatz des Lebens der eigenen Soldaten zivile Opfer so weit wie möglich zu vermeiden.


Tut es das? Sieht mir angesichts der Opferzahlen gar nicht so aus. Es gibt auch eine ausdrückliche Doktrin dazu, keine besondere Rücksicht auf Zivilpersonen zu nehmen.

Entspricht in etwa der Logik, mit denen die USA im zweiten Weltkrieg ganze Stadtbevölkerungen in Frankreich lebendig verbrannt haben mit der Begründung, das würde Verluste an Soldaten reduzieren, Stichwort "save American lives". Ebenfalls offizielle Doktrin, kein parapsychologischer Effekt und kein Naturereignis.

Zitat:
Das ist deutlich erkennbar.


Bitte was?

Zitat:
Leider sind zivile Opfer nicht vermeidbar, was natürlich sehr traurig ist.


Der Umfang des Verbrechens auf der Basis eines anderen Verbrechens ist ziemlich eindeutig.

Zitat:
Aber ein Staat wie Israel der in einem Terrorakt aus dem gaza angegriffen wird und 1.200 zivile Oper zu beklagen hat muss sich dagegen wehren.


Sicher richtig, die Frage ist nur, ob die Grenzen des "sich wehrens" durch die Art der Kriegsführung gegen Zivilisten nicht weit überschritten sind.

Man kann fremde Verbrechen eben auch als "Begründung" für eigene Verbrechen verwenden. In der Geschichte ein sehr weit verbreitetes Muster, überall auf dem Globus.
12.12.2023 12:07 Uhr
Zitat:
@Sozial21

Die meistem deutschen und europäischen Rechtsextremisten sind islamophob auf dumpfste Weise (was soll man auch anderes erwarten), obwohl sie selbst in vielen Punkten ähnlich ticken wie Islamisten.


Du meinst ernsthaft, unsere Nazis seien auch Päderasten? Das trifft nicht zu. Schon Himmler hatte an der Stelle keinerlei Toleranz. Okay, bei seinen muslimischen SS-Angehörigen (Kosovaren bzw. Albaner usw.) dann zunächst doch wieder, aber die wollte er aus diesem Grund, nach bestimmten einschlägigen Vorkommnissen, bekanntlich auch "unter eine strenge deutsche Aufsicht stellen" (Originaltext).

Zitat:
Das geht von Säen von Hass bis zu Anschlägen.


Auch bei Dol2day? Sicher nicht.

Sympathisanten? Unterstützer? Auch nicht.

Leute, gewöhnt euch bitte endlich einmal an, die Mitspieler als einigermaßen normale Menschen zu sehen.

Wir haben hier auf der Plattform keine Terroristen, keine Nazis, keine Antisemiten.

Jetzt hätte ich fast geschrieben "keine Zionisten", aber das stimmt nicht ganz. Ein naiver Hobby-Zionismus ist momentan sehr populär als Reaktion auf den Terror der Hamas. Allerdings ist dieser Ansatz ein geistiger Kurzschluß, den Zionismus ist inhaltlich nicht ganz so wunderbar, wie viele glauben mögen.

Zitat:
Es ist an Demokraten sich mit dem politischen Islam und seinen Gefahren, die wir gerade auch bei Jugendlichen sehen können, auseinander zu setzen, ohne Scheuklappen.


Das wurde nun wirklich über Jahrzehnte in Politik, Gesellschaft und wegen der vielen Wasserträger natürlich auch auf den virtuellen Plattformen verhindert.

Bei Dol2Day waren es Leute wie @ MichaBlume, @ Francois und @ sol1, die konsequent alle Mitspieler verleumdet hatten, die sich mit den Schattenseiten des Islam auseinandersetzen wollten. Es gehörte leider bereits im RL im politisch sehr unzurechnungsfähigen, möchtegern-progressiven Mileu zum guten Ton, auf Begriffe wie "Salafismus" "islamistischer Terror", "Zwangsheirat" "Ehrenmord", "islamistischer Antisemitismus", "Kalifatstaat" oder "Daesh" herumzulügen und mit massivsten Verleumdungen zu antworten, um das Thema zu blockieren. Dol2Day hatte dieses Elend einfach nur gespiegelt.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 12.12.2023 12:40 Uhr. Frühere Versionen ansehen
12.12.2023 12:09 Uhr
Zitat:
@Tochigi.


Du hast völlig Recht dss Weltbild der extremem Rechten und islamisten ist oft verblüffend ähnlich.
Es beginnt mit dem Absolutheitsanspruch und endet in der Affinität zu Gewalt.


Das gilt für bestimmte Teile der Linkspartei, beispielsweise in Leipzig, leider auch.
12.12.2023 12:14 Uhr
Zitat:
Zitat:
Wir können gerne ins Detail gehen


Kann man machen, allerdings würde man sich dann nur wieder im Kreis drehen, da die Meinung des anderen klar ist und dieser sie auch nicht ändern wird.


Das Problem mit deinen Meinungen ist, dass du vom pauschalen Islamversteher zu einem Hobby-Zionisten gedreht hast. Ein bißchen mehr Selbstreflexion wäre an der Stelle gut.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 12.12.2023 12:21 Uhr. Frühere Versionen ansehen
12.12.2023 12:19 Uhr
Zitat:
Wer sein Bedauern der Zivilisten der sogenannten Palästinenser proklamiert, aber im Gegenzug durch auffälliges Schweigen die Gräueltaten der Hamas insgeheim gutheißt, der ist Antisemit.

Ich habe übrigens mit den Terrorunterstützern im Gaza-Streifen kein Mitleid.


Oberflächlich gesehen: Ja sicher. Wer hat das schon. Bei näherer Betrachtung: Was verstehst du darunter?

Das ist hoffentlich kein völkisch orientierter Kollektivismus, wie ihn viele Zionisten an der Stelle anwenden ("Erdlochscheisser" etc.). Kannst du dich an der Stelle präziser fassen?

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 12.12.2023 12:22 Uhr. Frühere Versionen ansehen
12.12.2023 12:53 Uhr
Nein. Ich sehe da keinen Zusammenhang. Antisemitismus hat weniger mit Judenhass zu tun, auch wenn es gerne so dargestellt wird. Ich würde es als soziales Missverhältnis betrachten. Um es einfacher auszudrücken: gespaltene Gesellschaften bringen gespaltene Persönlichkeiten hervor. Eine reaktionäre (Weltsicht) Verschwörungstheorie, die die soziale Ungleichheit kaschiert, indem sie einen aggressiven Imperialismus fördert. Die Konzentration von Geld und politischer Macht in immer weniger Händen schafft auch Abhängigkeiten, die im Interesse des Status quo auch nur mit Gewalt aufrechterhalten werden kann. Antisemitismus ist einfach gesagt eine Herschaftsideologie bzw. eine Ideologie von Herrschaft.
12.12.2023 13:51 Uhr
Für mich ist der Vorwurf des Antisemitismus, in diesem Kontext, nur ein Argumentationsersatz.


Man möchte die eigentliche Debatte vermeiden, mit der gleichen Logik könnte man dem Gegenüber Islamfeindlichkeit vorwerfen, auf dieser Ebene kommt man daher nicht wirklich weiter.
12.12.2023 13:52 Uhr
Zitat:
Für mich ist der Vorwurf des Antisemitismus, in diesem Kontext, nur ein Argumentationsersatz.


Man möchte die eigentliche Debatte vermeiden, mit der gleichen Logik könnte man dem Gegenüber Islamfeindlichkeit vorwerfen, auf dieser Ebene kommt man daher nicht wirklich weiter.


Wie oft habe ich das gehört. Weißer Rassismus gegen Araber, Kreuzzugsersatz, Israelfreundlich nur wegen Antislamismus
12.12.2023 13:54 Uhr
Diskussion ist bei der Fragestellung sinnlos, weil sie von einer falschen Behauptung ausgeht. Niemand hat hier jemandem Antisemitismus vorgeworfen, weil die zivilen Opfer in Gaza bedauert werden. Kreuzeiche hat mal wieder viel in den falschen Hals bekommen.
12.12.2023 13:59 Uhr
Zitat:
Diskussion ist bei der Fragestellung sinnlos, weil sie von einer falschen Behauptung ausgeht. Niemand hat hier jemandem Antisemitismus vorgeworfen, weil die zivilen Opfer in Gaza bedauert werden. Kreuzeiche hat mal wieder viel in den falschen Hals bekommen.




Stimmt, einige Doler äußern diesen Vorwurf bereits automatisiert auf Verdacht, oder werter Herr MonkandCage?
12.12.2023 15:17 Uhr
Zitat:
Diskussion ist bei der Fragestellung sinnlos, weil sie von einer falschen Behauptung ausgeht. Niemand hat hier jemandem Antisemitismus vorgeworfen, weil die zivilen Opfer in Gaza bedauert werden. Kreuzeiche hat mal wieder viel in den falschen Hals bekommen.


Na gut, es war schon eine große Aggression zu vermelden, wenn man gefragt hat, warum es momentan so unangemessen viele zivile Opfer gibt. Als Gegner der HAMAS sind wir alle dazu befugt, auch diese Frage einmal zu stellen.
12.12.2023 18:13 Uhr
Ohne die Diskussion gelesen zu haben. bin schließlich kein Masochist:

Das reine Bedauern ist sicher nicht antisemitisch, nicht einmal anti-israelisch, sondern ein normales menschliches Gefühl.

Wenn man sie nur bedauert, weil sie von Juden in ihre aktuelle Situation gebracht wurden, dann dürfte es antisemitisch sein.
12.12.2023 21:08 Uhr
@Sozial21

Richtig, du sagst es, beide Seiten müssen einen Kompromiss finden und in die Zukunft blicken. Stell dir mal vor die Deutschen und auch ihre Nachbarn würden immer noch 70/80 Jahre zurückschauen ohne sich je bewegt zu haben. Ca. 8 Millionen Juden sind eine Realität und genauso 6 Millionen Araber in der Region (Israel/Palästina).
13.12.2023 10:58 Uhr
Zitat:
Richtig, du sagst es, beide Seiten müssen einen Kompromiss finden und in die Zukunft blicken.


Kannst du mal diese Zukunft aus Perspektive der Palis beschreiben?


Ich wüsste nicht, wie die Deutschen auf ihre Nachbarn schauen würden, hätte man sie quasi abgeriegelt, würde mit militärischer Unterstützung hier neue Siedlungen errichten und wir würden fast alle an der Armutsgrenze leben.
13.12.2023 11:05 Uhr
Nein, das Bedauern über die Opfer auf palästinensischer Seite macht niemanden zu einem Antisemiten. Bei der Schuldzuschreibung sieht das dann schon anders aus.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   LPP
  Volk, Sonstige
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