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Fragenübersicht Geht das destruktive Potenzial von Palästinensischen Soli-Demos hierzulande aber auch weltweit in erster Linie vom politischen Islam aus?
1 - 20 / 44 Meinungen+20Ende
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04.11.2023 10:00 Uhr
Als wenn nicht jede Religion für religiöse Ziele missbraucht werden würde. Die "Bild" ist da ein denkbar schlechter Stichwortgeber.
04.11.2023 10:02 Uhr
Zitat:
Als wenn nicht jede Religion für religiöse Ziele missbraucht werden würde. Die Bild ist da ein denkbar schlechter Stichwortgeber.


Na gut, die Bild ist eine Plage, aber ausgerechnet in diesem Zusammenhang die Kritik üben?

Was wir momentan in Sachen Radikalisierung erleben, geht schon über das übliche Elend hinaus. Es geht in Ordnung, wenn die Medien das auch aufgreifen.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 04.11.2023 10:03 Uhr. Frühere Versionen ansehen
04.11.2023 10:07 Uhr
Ich finde es richtig und wichtig auf die Lage der Palästinenser hinzuweisen aber wenn man sich manchmal anschaut wer sich da solidarisiert ist das teils beängstigend und es ist die Frage inwieweit beispielsweise jemand der Homosexuellen das Menschsein abspricht glaubhaft für Rechte von Minderheiten einsteht.
Es gab letzens mal eine kleinere Demo wo Palästinenser aus Berlin gemeinsam mit linken Juden und Jödinnen und Israelis demonstriert haben das ist der richtige Ansatz.
04.11.2023 10:08 Uhr
Zitat:
Geht das destruktive Potenzial von Palästinensischen Soli-Demos hierzulande aber auch weltweit in erster Linie vom politischen Islam aus?


In Teilen ja, allerdings sind wir auch "live" dabei, wenn es um eine nationalreligiöse Synthese geht.

Seltsam dabei: Was bei den Briten von allerhand Pseudo-Progessiven noch bewundert wurde und bei den Franzosen toleriert, will man in diesem Fall nicht spannend und romantisch finden. Vermutlich fehlt den Trotteln der klassische fancy Freimaurer-Bling-Bling bei diesem Elend.

04.11.2023 10:11 Uhr
Zitat:
Seltsam dabei: Was bei den Briten von allerhand Pseudo-Progessiven noch bewundert wurde und bei den Franzosen toleriert, will man in diesem Fall nicht spannend und romantisch finden. Vermutlich fehlt den Trotteln der klassische fancy Freimaurer-Bling-Bling bei diesem Elend.


Es ist in diesem Fall allerdings kein beginnender Nationalokkultismus mehr, das Ding entfaltet sich zunehmend und wird, auch dank der Politik Israels, zunehmend mit Blut aufgeladen... Also laßt uns ein Kerzlein anzünden für den guten Carl Gustav Jung, der das Elend genau beschrieben hat. Dafür, dass er nicht ausreichend gelesen wird, kann er ja nichts.
04.11.2023 10:15 Uhr
@Zecke

Lied nochmal die Umfrage genau.
Es geht nicht um Muslime im Allgemeinen.
Mir wäre neu das Leute wie Ahmad Mansour oder Seyran Ates Antisemismus fördern.

Es geht um den Politischen Islam mit Herrschafsanspruch und die Unterstützer.

Und zur Bild: selbst das dümmte Medium kann manchmal richtig liegen-:)

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 04.11.2023 10:15 Uhr. Frühere Versionen ansehen
04.11.2023 10:16 Uhr
Zitat:
Geht das destruktive Potenzial von Palästinensischen Soli-Demos hierzulande aber auch weltweit in erster Linie vom politischen Islam aus?


Bei uns in Deutschland sicher, unter anderem, weil in Europa dieses Elend auch in Moscheen und von passendem, pseudofrommem Personal organisiert wird. In Palästina liegt es eher auf politischer und ethnischer Ebene.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 04.11.2023 10:24 Uhr. Frühere Versionen ansehen
04.11.2023 10:31 Uhr
Es gibt keinen politischen Islam.

Sehr wohl gibt es arabischen Nationalismus, der als Islam getarnt wird, d.h. arabische kulturelle Elemente wurden einfach religionsfremd da herein gemischt, ähnlich wie das auch die Katholiken mit anderen nationalkulturellen Elementen im Christentum taten.

Auch gibt es den Islamismus, der eine Ideologie ist, die auf willkürlichen Interpretationen der Scharia, und irgendwelcher in der Regel frei erfundenen und erlogenen Hadithen, aber nicht des Koran basiert und nicht wirklich etwas mit der Religion zu tun hat. Hier wird die Religion geradezu vergewaltigt, um ein totalitäres, patriarchales, auf einem Führerprinzip basierendes, anti individuelles System zu manifestieren.
04.11.2023 10:37 Uhr
@Zibel

Aber die Interpretation hat einige Haken es gibt auch Islamisten bei Menschen die keine Araber sind.
Ebenso gibt es säkulare Araber die mit Religion kaum was am Hut haben und unter denen wiederum nationalistische und nicht-nationalistische.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 04.11.2023 10:42 Uhr. Frühere Versionen ansehen
04.11.2023 10:56 Uhr
Meines Wissens besteht ein Grund für die Abwendung von der PLO und der Hinwendung zum politischen Islam nicht zuletzt darin, dass die PLO sich als ausgesprochen korrupt erwiesen hatte. Später hat die Hamas die Unterstützung auch damit erkauft, dass Sozialpolitik in erster Linie in Form von Märtyrer-Unterstützung betrieben wurde.
04.11.2023 10:59 Uhr
Zitat:
Es gibt keinen politischen Islam.

Sehr wohl gibt es arabischen Nationalismus, der als Islam getarnt wird, d.h. arabische kulturelle Elemente wurden einfach religionsfremd da herein gemischt, ähnlich wie das auch die Katholiken mit anderen nationalkulturellen Elementen im Christentum taten.

Auch gibt es den Islamismus, der eine Ideologie ist, die auf willkürlichen Interpretationen der Scharia, und irgendwelcher in der Regel frei erfundenen und erlogenen Hadithen, aber nicht des Koran basiert und nicht wirklich etwas mit der Religion zu tun hat. Hier wird die Religion geradezu vergewaltigt, um ein totalitäres, patriarchales, auf einem Führerprinzip basierendes, anti individuelles System zu manifestieren.


Das ist nicht zutreffend. Der Islam ist seit seiner frühen Zeit und bei jeder Variante seiner Etablierung nicht nur eine Religion, sondern ein politisches System. Oder vielleicht sogar in erster Linie ein politisches Ding und danach erst eine Religion?

Wie auch immer: Islam ist an sich schon Politik, wenn er nicht mit großem Aufwand aus dem öffentlichen Bereich herausgedrängt wird (Bath-Parteien usw.) oder im öffentlichen Bereich nicht zugelassen wird (Habsburger, aber auch modernes europäisches Demokratie-Konzept des 20. Jhdts.).
04.11.2023 11:00 Uhr
Zitat:
@Zibel

Aber die Interpretation hat einige Haken es gibt auch Islamisten bei Menschen die keine Araber sind.


Ja und? Kulturelle Zugehörigkeit ist erstmal etwas Willentliches. Jede Person kann also willentlich jede Kultur annehmen. Wo ist dein Problem?

Zitat:

Ebenso gibt es säkulare Araber die mit Religion kaum was am Hut haben und unter denen wiederum nationalistische und nicht-nationalistische.


Ja und? Es gibt verschiedene Ausprägung von Nationalismus und wird es immer geben.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 04.11.2023 11:10 Uhr. Frühere Versionen ansehen
04.11.2023 11:01 Uhr
Zitat:
Meines Wissens besteht ein Grund für die Abwendung von der PLO und der Hinwendung zum politischen Islam nicht zuletzt darin, dass die PLO sich als ausgesprochen korrupt erwiesen hatte. Später hat die Hamas die Unterstützung auch damit erkauft, dass Sozialpolitik in erster Linie in Form von Märtyrer-Unterstützung betrieben wurde.


Einige israelische Regierungen hatten die Hamas obendrein als Gegenpol zur PLO aufbauen wollen, um die antisisraelischen Strömungen in Palästina zu schwächen und besser kontrollieren zu können. Das schien kurzfristig erfolgversprechend, hat aber im Ergebnis nicht funkioniert.
04.11.2023 11:08 Uhr
Zitat:


Das ist nicht zutreffend. Der Islam ist seit seiner frühen Zeit und bei jeder Variante seiner Etablierung nicht nur eine Religion, sondern ein politisches System. Oder vielleicht sogar in erster Linie ein politisches Ding und danach erst eine Religion?


Da kannst Du so ziemlich jeden Kalifen in Haftung nehmen. Nur sind - wenn Du nur singulär den Koran zugrundelegst - deren Taten eben nicht durch die reine Religion gerechtfertigt. Genau sowenig wie die Taten verschiedener christlicher Herrscher mit dem Christentum an sich nichts zu tun hatten.

Leider tendieren die Herrschenden dazu, ihre Willkürtaten religiös zu verschleiern und den Segen irgendeines höheren Wesens herbei zu lügen, weil ihre Taten sonst von der breiten Masse nicht gebilligt würden und sie das genau wissen.

Zitat:

Wie auch immer: Islam ist an sich schon Politik, wenn er nicht mit großem Aufwand aus dem öffentlichen Bereich herausgedrängt wird (Bath-Parteien usw.) oder im öffentlichen Bereich nicht zugelassen wird (Habsburger, aber auch modernes europäisches Demokratie-Konzept des 20. Jhdts.).


So ziemlich jede Religion wurden von den jeweils Herrschenden missbraucht. Nur wird dadurch der Missbrauch nicht zur Religion.
04.11.2023 11:09 Uhr
Zitat:


Einige israelische Regierungen hatten die Hamas obendrein als Gegenpol zur PLO aufbauen wollen, um die antisisraelischen Strömungen in Palästina zu schwächen und besser kontrollieren zu können. Das schien kurzfristig erfolgversprechend, hat aber im Ergebnis nicht funkioniert.


Zur PLO gehören die alle. Das ist der Dachverband sämtlicher Fraktionen. Du meinst die Fatah, die immer die PLO dominierte. Und das hat sich durch Hamas verschoben.
04.11.2023 11:41 Uhr
Sehe ich ganz genauso wie im Hintergrund. Säkularisierung ist der Schlüssel zu Frieden. Nicht nur im Nahen Osten.
04.11.2023 11:56 Uhr
@Ph1L

Ja siehe auch die Entwicklung Europas vom Mittelalter bis heute, das wäre ohne die Einflüsse des Säkularismus, der Aufklärung und des Humanismus gar nicht möglich gewesen.
04.11.2023 12:06 Uhr
Zitat:
Zitat:


Das ist nicht zutreffend. Der Islam ist seit seiner frühen Zeit und bei jeder Variante seiner Etablierung nicht nur eine Religion, sondern ein politisches System. Oder vielleicht sogar in erster Linie ein politisches Ding und danach erst eine Religion?


Da kannst Du so ziemlich jeden Kalifen in Haftung nehmen.


Das sicher auch, aber darum geht es nicht.

Zitat:
Nur sind - wenn Du nur singulär den Koran zugrundelegst - deren Taten eben nicht durch die reine Religion gerechtfertigt.


Doch, doch, zumindest in weiten Teilen. Ausserdem geht es in der Regel um die zusätzlichen Überlieferungen. Diese Überlieferungen ergeben erst die Stoßrichtung. So wie in der jüdischen Religion manchmal eher die Deutung des Tanach zählt, als der objektive Tanach selbst. Oder in der katholischen Kirche die Meinungen von Klerikern in einigen Punkten über der Schrift stehen.

Das finde ich bei den Evangelien besonders peinlich, weil die Aussagen dort derart klar formuliert werden, dass sie intellektuell eigentlich gar nicht verschwurbelbar sind.
Aber die Jungs schaffen das trotzdem.
04.11.2023 12:12 Uhr
Zitat:
Genau sowenig wie die Taten verschiedener christlicher Herrscher mit dem Christentum an sich nichts zu tun hatten.


Das ist strittig, wenn man genauer hinschaut. Im Grunde entspricht selbst und gerade ein Himmler tiefenpsychologisch auf eine besondere Art einem verdeckten religiösen Muster. Die Frage ist nur, welchem genau... Da ist neben seiner militanten neuheidnischen Esoterik beispielsweise der Aspekt des Schwarzen Ordens der Jesuiten. Wir einigen uns, denke ich, in dem Punkt wohl auf fehlgeleitete religiöse Muster...

Aber was ist mit den anderen Fällen?

Gehen wir ein bißchen ins Tiefenpsychologische. Das Problem stellt sich im Grunde, wie bei der Inquisition oder den schwerkriminellen spanischen Königen, etwas tiefer, also ausserhalb der Oberfläche kognitiven Denkens...
Nehmen wir dazu auch, sorry, aber das ist wichtig, die jüdischen Menschenhändler in der Ukraine der vergangenen Jahrhunderte in den Blick, die in ihrem Handlen in vielen Aspekten interessanterweise ziemlich genau dem frühen David entsprechen: Warlords, Entführer und Menschenhändler. Im Negativen interessant: Auch sie wurden religiös gedeckt. An der Stelle sehe ich eine deutliche Parallele zum Islam bzw. Islamismus.

Die Erlebniswelt der Täter: Sie fanden und finden sich gut dabei und haben religiöse Rückendeckung.

Nehmen wir David als Muster, kann man auch Mohammads Rolle als... ja richtig, Warlord, Entführer, Menschenhändler bzw. Verteiler der sexuellen Beute, etwas besser erklären.

Wobei die arabische Kultur da sehr gut ohne David zurecht kommt, im Grunde hatte Mohammad seine Verbrechen, insbesondere die Ermordung der männlichen Juden und den Menschenhandel mit jüdischen Mädchen und Frauen im damaligen Arabien, wohl auf diesem Weg sehr bequem entschuldigen können.

Ich möchte an der Stelle die Religionen jedenfalls nicht so leicht davonkommen lassen, denn die bösartigen Muster sind zu auffällig.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 04.11.2023 12:19 Uhr. Frühere Versionen ansehen
04.11.2023 12:21 Uhr
Zitat:
Leider tendieren die Herrschenden dazu, ihre Willkürtaten religiös zu verschleiern und den Segen irgendeines höheren Wesens herbei zu lügen, weil ihre Taten sonst von der breiten Masse nicht gebilligt würden und sie das genau wissen.


Das stimmt freilich. Allerdings gibt es diesen tiefenpsycholgischen Anteil, der, wenn destruktiv genug, sich im Grunde wie Säure durch alles durchfressen kann. Siehe weiter unten.

Zitat:
Zitat:

Wie auch immer: Islam ist an sich schon Politik, wenn er nicht mit großem Aufwand aus dem öffentlichen Bereich herausgedrängt wird (Bath-Parteien usw.) oder im öffentlichen Bereich nicht zugelassen wird (Habsburger, aber auch modernes europäisches Demokratie-Konzept des 20. Jhdts.).


So ziemlich jede Religion wurde von den jeweils Herrschenden missbraucht. Nur wird dadurch der Missbrauch nicht zur Religion.


Wir reden hier allerdings vom Gründer.

Der war historisch eben in erster Linie Warlord und Politiker, sowie Menschenhändler, und obendrein noch Religionsstifter.

Bei C. G. Jung wird die Summe der moralischen Gründungsdefekte passenderweise als das "okkulte (=verborgene) Gründungsinventar" bezeichnet.

Das okkulte Gründungsinventar frisst sich hemmungslos durch alles hindurch, wenn es destruktiv genug ist. Das wiederum gilt nun wirklich für alle Religionen, aber auch für politische und gesellschaftliche Strömungen aller Art.

Das Gegenmittel: Das ideelle Gründungsinventar, inklusive des verborgenen Anteils, sehr genau ansehen, moralisch sortieren und öffentlich bewerten.

Damit schlachtet man freilich die eine oder andere heilige Kuh.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 04.11.2023 12:37 Uhr. Frühere Versionen ansehen
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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