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Fragenübersicht Wetten, dass... die Coronazahlen nach den Weihnachtsferien wieder in neue Höhen klettern werden?
1 - 20 / 27 Meinungen+20Ende
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05.12.2021 18:31 Uhr
Und täglich grüßt das Corona Murmeltier...
05.12.2021 18:36 Uhr
Bin da skeptisch. Im Augenblick geht den Kliniken der Arsch auf Grundeis. Es wird mit ziemlicher Sicherheit in den nächsten Wochen drastische Verhaltensänderungen der Menschen geben. Damit meine ich einerseits freiwillige Änderungen, als auch verordnete. Hat sich auch durchaus was in die Richtung getan in den den letzten 2 Wochen.

Insofern ist es zumindest vorstellbar, dass die Zahlen im Januar sinken werden.
05.12.2021 18:45 Uhr
Zitat:
Es wird mit ziemlicher Sicherheit in den nächsten Wochen drastische Verhaltensänderungen der Menschen geben. Damit meine ich einerseits freiwillige Änderungen, als auch verordnete.


Man hat politisch die Situation damit hervorgerufen, dass man behauptet hat, die Pandemietreiber wären die Ungeimpften. Dabei betraf das nur die Schulen.
Die Infektionsketten liefen ansonsten über die Geimpften, die überall ohne Test reinkamen und sich in vollkommener Sicherheit fühlten.
05.12.2021 18:47 Uhr
Dennoch sollte man die Reisewellen nicht geringschätzen. Unter anderem auch die Reisewellen in die Heimatländer vieler, von wo aus nicht selten Coronainfektionen mitgebracht werden. Natürlich zusätzlich auch über touristische Reisen. Im Anschluss folgt die Infektionskette in den Schulen, zwar bei Schülern in der Regel mit milden Infektionen, aber daheim sind dann eben auch die Großeltern.
05.12.2021 19:07 Uhr
Kann sein ja, aber wer den Zahlen glauben schenkt, der hat die Wette bereits jetzt verloren.
05.12.2021 19:09 Uhr
Zitat:
Kann sein ja, aber wer den Zahlen glauben schenkt, der hat die Wette bereits jetzt verloren.


Naja, dass die Inzidenzen momentan höher sind als im letzten Winter, merkt man schon daran, dass man auf einmal selbst viele Infizierte kennt.
05.12.2021 19:11 Uhr
Zitat:
und sich in vollkommener Sicherheit fühlten.


Das wiederum halte ich für politisch gewollt, denn es geht auf die Empfehlung von Christian Drosten zurück, nach der Impfung brauche es noch eine Infektion, um vollkommen sicher zu sein. Das wurde meiner Meinung nach dann damit umgesetzt, dass man alle Geimpften alles machen ließ.
Man hatte nur nicht einkalkuliert, dass auch Geimpfte nach wie vor die Infektion weitergeben und schwer erkranken können.
05.12.2021 19:12 Uhr
Zitat:
Zitat:
Es wird mit ziemlicher Sicherheit in den nächsten Wochen drastische Verhaltensänderungen der Menschen geben. Damit meine ich einerseits freiwillige Änderungen, als auch verordnete.


Man hat politisch die Situation damit hervorgerufen, dass man behauptet hat, die Pandemietreiber wären die Ungeimpften. Dabei betraf das nur die Schulen.
Die Infektionsketten liefen ansonsten über die Geimpften, die überall ohne Test reinkamen und sich in vollkommener Sicherheit fühlten.


Vollkommen richtig. Da musste ich mich immer wieder fragen, ob in den Entscheidungsgremien denn niemand Drostens Podcast hört?

Impfung ist vorwiegend ein passiver Schutz gegen schwere Verläufe. Der Fremdschutz ist sehr gering und besteht aus einer leicht verringerten Infektiösität, sowie darin, dass ich niemandem das Intensivbett klaue, der gerade sein Auto um den Baum gewickelt hat. Und dass die Impfwirkung jetzt nicht gerade für die Ewigkeit gedacht ist, wusste man auch seit Spätsommer. Die Israelis sind ja so nett, ihre Daten auch außerhalb eingeweihter, jüdischer Verschwörungskreise publik zu machen. Warum hat da keiner draufgeguckt, der eigentlich dafür bezahlt wird, bei sowas drauf zu gucken?
05.12.2021 19:19 Uhr
Zitat:
Von: Widu Wildgeist

...

Warum hat da keiner draufgeguckt, der eigentlich dafür bezahlt wird, bei sowas drauf zu gucken?


Ja, besonders die Daten aus Israel sind umfassend und aussagekräftig. Wer politische Entscheidungen trifft, sollte die Informationen unbedingt verstanden haben.
05.12.2021 19:22 Uhr
Zitat:
Wer politische Entscheidungen trifft, sollte die Informationen unbedingt verstanden haben.
Dann haben wir unendliches Glück, dass du keine politischen Entscheidungen triffst.
05.12.2021 19:26 Uhr
P.S. Eben weil die Impfung ein passiver Schutz gegen schwere Verläufe ist, ergibt eine allgemeine Impfpflicht überhaupt keinen Sinn. Die Altersgruppe unter 30 ist doch recht selten wegen Covid19 auf der Intensivstation. Und diejenigen, die es sind, gehören in sehr weiten Teilen zu klar abgrenzbaren Risikogruppen.
Und so ausreichend prickelnd ist der Impfschutz gegen die Weitergabe des Virus jetzt auch nicht, dass dies den Kohl fett machen würde.

Mehr Sinn ergibt da eine 1-G-Regelung, wo es darum geht, potentielle Impf-Non-Responder zu schützen, ggf. 1G flächendeckend, wenn die Infektion zu eskalieren droht. Im Extremfall wird eine schlechtere Priorisierung ungeimpfter Covid19-Patienten nach vorheriger Ankündigung durchgezogen.

Will man dennoch Impfpflichten durchführen, ergibt sie nur bei einzelnen Berufsgruppen Sinn, bei denen die leicht verringerte Infektiosität bereits einen deutlichen Mehrwert darstellt. Einen echten Mehrwert in Bezug auf die Klinkauslastung würde eine Impfpflicht für die Generation ü60 ergeben.

Der allergrößte Mehrwert überhaupt wäre es allerdings, die Samthandschuhe gegenüber der teils hochkriminellen Desinformation der Querdenken-Sekte auszuziehen. Der Schaden, den diese durch und durch sektiererische Gruppe anrichtet, die ich ohne weiteres mit Scientology vergleichen würde (ja, ich weiß genau, wovon ich da rede und der Vergleich ist keine Rhetorik!), toppt durchaus das recht hohe Ausmaß, das bei den in der Politik omnipräsenten Lügen völlig normal ist.

Würde man die Informationslücken im Querdenken-Umfeld schließen, die dort künstlich durch RT & Co. geschaffene Desinformation geschaffen wurden (nein, hier geht es nicht um eine "Meinung", weil der Verbreiter nachweislich selbst nicht an das von ihm Gesagte glaubt, sondern die eigenen Behauptungen im eigenen Land als "bösartige Fakenews" strafrechtlich verfolgen lässt), würde sich auch ohne Impfpflicht sehr vieles von selbst lösen.

Aber vermutlich ist es der Regierung durchaus recht, dass sich die wichtigste Oppositionspartei öffentlich als Sockenpuppe einer schwerkriminellen und geldgeilen Sekte unmöglich macht und lässt die Testosteron-Bomben einfach in dem Rausch, sie wären die starken, unverwundbaren Männer, während der Rest der Welt in Panik verfiele. Der Aufschlag kommt dann spät aber hart.
05.12.2021 19:26 Uhr
Zitat:
Dann haben wir unendliches Glück, dass du keine politischen Entscheidungen triffst.


Das sehe ich auch so.
05.12.2021 19:26 Uhr
Zitat:
Eben weil die Impfung ein passiver Schutz gegen schwere Verläufe ist


Ist sie ja gar nicht. Die Impfung ist hochgradig insuffizient und das nicht Wahrhabenwollen dieser Tatsache hat die aktuelle Situation überhaupt erst hervorgerufen.
Gepaart mit dem Unsinn, die Kinder im Juli mit Maske im Unterricht sitzen zu lassen und die Maskenpflicht im Herbst abzuschaffen.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 05.12.2021 19:30 Uhr. Frühere Versionen ansehen
05.12.2021 19:28 Uhr
Zitat:
Zitat:
Eben weil die Impfung ein passiver Schutz gegen schwere Verläufe ist


Ist sie ja gar nicht.


Kannst Du das konkretisieren?
05.12.2021 19:29 Uhr
Zitat:
Von: D. Vader

Zitat:
Wer politische Entscheidungen trifft, sollte die Informationen unbedingt verstanden haben.


Dann haben wir unendliches Glück, dass du keine politischen Entscheidungen triffst.


Bei dir @D. Vader aka @Francois bestünde schon das Problem, dass du Daten nicht verstehst.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 05.12.2021 19:31 Uhr. Frühere Versionen ansehen
05.12.2021 19:33 Uhr
Zitat:
Kannst Du das konkretisieren?


Das Thema gab es neulich schon. Die Schutzwirkung der Impfung, die das RKI berechnet, lässt die Wahrscheinlichkeit außer acht, mit der sich ein Ungeimpfter (je Altergruppe) überhaupt erst symptomatisch/ krankenhausreif/ intensivreif/ tödlich infiziert. Sie ist daher in allen Fällen viel zu hoch, am größen ist der Fehler allerdings bei der jüngsten Altersgruppe.
Um nicht alles wiederholen zu müssen, verweise ich auf diese Diskussion:

http://www.dol2day.com/index.php3?kategorie_id=j&position=700&frage_id=409921
05.12.2021 20:24 Uhr
Ja natürlich. Erstens ist Winter, zweitens ist Reisen hier ja Menschenrecht, ob es Sinn macht oder nicht, weshalb man drittens dann als Spreader aus dem Urlaub kommen muss und sich viertens an keine Quarantäne halten wird. Querreiser halt.
05.12.2021 20:40 Uhr
Ich gebe Dir Recht, dass wir derzeit eine systemische Untererfassung der Infektionsinzidenz unter Geimpften haben. Ungeimpfte werden derzeit strukturell häufiger getestet.

Dennoch sehe ich auch nach Studium der verlinkten Diskussion keinen Grund zu der Annahme, die Impfung wäre kein passiver Schutz.

Der Anteil der Ungeimpften unter hospitalisierten und ITS-betreuten Patienten ist in jeder Altersgruppe sehr deutlich über dem Bevölkerungsanteil. Und spätestens im Krankenhaus wird ja jeder getestet. Ähnliches Spielchen wie mit der Ausländerkriminalität. Mag sein, dass nur eine Minderheit das Ereignis XY auslöst. Trotzdem ist das Ereignis XY (hier: Überlastung der Krankenhäuser, früher: ein Verbrechen) ein Systemrisiko, das man möglichst vermeiden sollte. Und vermeiden kann, indem man im Rahmen des ethisch Vertretbaren die Gruppe mit schlechteren Werten klein hält oder in ihrem Handeln der Gruppe mit besseren Werten angleicht.

Dein Einwand, dass wir die infektionszahlen unter den Geimpften nicht kennen, wäre nur dann relevant, wenn wir Anlass zur Annahme hätten, dass sich Geimpfte sehr deutlich seltener infizieren. Das sehe ich aber gar nicht gegeben, schon alleine durch die zahlreichen 2G- oder 2G+-Regelungen, die nunmal recht häufig bestehen, ob sie richtig sind oder nicht.

Die Überlastung unserer Kliniken ist in jedem Fall ein augenblicklicher Zustand, der nicht haltbar ist. Schon alleine, weil uns zu viel Personal wegen Überlastung von der Fahne geht. Kurzfristig müssen die Infektionen runter. Entweder durch vermehrte Impfungen oder durch Interventionen zur Infektionsvermeidung oder eine Kombination aus beidem. Und das Torpedieren des Infektionsschutzes durch wissentliche Falschinformationen, wie sie Querdenken, verschiedene Alternativmedien oder auch einige Politiker betreiben, ist auf jeden Fall nicht hinnehmbar. Hier kehre ich gerade wie es sich gehört, vor allem vor der eigenen Türe. Als Patriot fühle ich mich gründlich veräppelt, wenn mir auf den Einwand, die Aussage XY sei nicht korrekt, höre "Natürlich nicht, aber das gibt Facebook-Likes und ich verdiene mehr wie Du. Wer ist also der Stümper?"

Im Status Quo ist die Impfentscheidung leider keine persönliche Entscheidung mehr, da der Ungeimpfte das Risiko seiner Entscheidung teilweise auf den Krebspatienten umwälzen kann. Insofern ist es auch keine freiheitliche Regelung, dass es überhaupt keine Impfpflicht für gar keine Altersgruppe gibt und eine Bevorzugung von ungeimpften Covid19-Patienten gegenüber jenen Patienten gibt, die unverschuldet an Krebs erkrankt sind. Die Ungeimpften leben derzeit durchaus auf Kosten der Überlebenschancen anderer Menschen. Und die "ganz Mutigen" leben wie die Made im Speck in einer Weise, dass es ekelhaft ist.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 05.12.2021 20:41 Uhr. Frühere Versionen ansehen
05.12.2021 20:45 Uhr
Zitat:
Und spätestens im Krankenhaus wird ja jeder getestet.


Getestet ja. Das Problem besteht bei der nicht systematisch erfolgten Weitermeldung. Erst Ende November wurde eine entsprechende systematische Erfassung zumindest der Intensivkranken eingeleitet. Die Daten des RKI werden demzufolge in den nächsten Wochen größeren Änderungen unterliegen.
05.12.2021 20:48 Uhr
Klar werden sich die Daten noch ändern. Und klar hat das RKI hier einen schlechten Job gemacht, überhaupt was die Datenverarbeitung in der Pandemie angeht, gar keine Frage.

Allerdings geben weder die Daten aus anderen Ländern, noch irgendwelche logischen Zusammenhänge soweit sie mir bekannt sind die Vermutung her, die passive Schutzwirkung der Impfung gegen schwere Verläufe müsste mit "null", "nahe null" oder "unter null" bewertet werden.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   LPP
  Volk, Sonstige
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