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Fragenübersicht Warum durchschaut nur wenige, dass die Hamas gezielt Israel provoziert und somit die Hauptverantwortliche für das Elend ist?
Anfang-2021 - 38 / 38 Meinungen
 20
06.05.2024 00:26 Uhr
@AugustXXXIII

Die Königreiche habe ich nur erwähnt, weil es der Beginn der ersten Erwähnungen des Namens Israel ist bzw. die erste Erwähnung war eine Inschrift des Pharao Merenphta (Beginn 13. Jhdt. v. Chr.). Der Name Palästina bezeichnet dasselbe Gebiet. Die Umbenennung war eine Strafe für die Juden vom Kaiser Hadrian für einen Aufstand 132-135 n. Chr. Jerusalem hieß nun Aelia Capitolina und Iudaea hieß jetzt Palaestina. Seitdem wurde Palästina für das gesamte Gebiet gebraucht. Der Anspruch wird so mit der Geschichte begründet. Aber es ist unsinnig ein Existenzrecht einzuräumen, weil diese oder jene Volksgruppe zuerst da waren.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 06.05.2024 00:35 Uhr. Frühere Versionen ansehen
06.05.2024 00:28 Uhr
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Lt. Gysi hat Israel geholfen, die Hamas zu gründen.
Also wer ist denn nun verantwortlich?


Müsste man sich mal genau seriöse Belege für dieses Gerücht anschauen. Es wird ja gern gestreut.


Netanjahu gibt in der Knesset offen zu, dass der Erfolg für die Verhinderung eines palästinensischen Staates in der Förderung der Hamas ist. Es gibt mind. ein Zitat, das so ähnlich klingt.


Ich kenne ein Zitat, das regelmäßig rumgereicht wird, das reicht mir allerdings in diesem Falle nicht.


Das könnte man schnell rausbekommen.

Hier hast du z. B. einen Ansatzpunkt:

https://www.dw.com/de/netanjahu-wollte-pal%C3%A4stinenser-spalten-und-spaltete-israel/a-68045450


Interessant. Liefert aber keinen Beleg dafür, dass Israel bei der Gründung der Hamas mitgeholfen habe.


Es ging doch darum ob das Zitat wirklich gefallen sei.
06.05.2024 01:44 Uhr
Zitat:
@AugustXXXIII

Die Königreiche habe ich nur erwähnt, weil es der Beginn der ersten Erwähnungen des Namens Israel ist bzw. die erste Erwähnung war eine Inschrift des Pharao Merenphta (Beginn 13. Jhdt. v. Chr.). Der Name Palästina bezeichnet dasselbe Gebiet. Die Umbenennung war eine Strafe für die Juden vom Kaiser Hadrian für einen Aufstand 132-135 n. Chr. Jerusalem hieß nun Aelia Capitolina und Iudaea hieß jetzt Palaestina. Seitdem wurde Palästina für das gesamte Gebiet gebraucht. Der Anspruch wird so mit der Geschichte begründet. Aber es ist unsinnig ein Existenzrecht einzuräumen, weil diese oder jene Volksgruppe zuerst da waren.


Richtig. Das Problem in der Region ist außerdem ja gerade die Verschmelzung von historisierenden und politischen Narrativen. Es findet oft keinerlei Trennung, sondern eine teilweise bewusste, sowie teilweise auch unbewusste Verschmelzung statt.
06.05.2024 01:59 Uhr
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Lt. Gysi hat Israel geholfen, die Hamas zu gründen.
Also wer ist denn nun verantwortlich?


Müsste man sich mal genau seriöse Belege für dieses Gerücht anschauen. Es wird ja gern gestreut.


Netanjahu gibt in der Knesset offen zu, dass der Erfolg für die Verhinderung eines palästinensischen Staates in der Förderung der Hamas ist. Es gibt mind. ein Zitat, das so ähnlich klingt.


Ich kenne ein Zitat, das regelmäßig rumgereicht wird, das reicht mir allerdings in diesem Falle nicht.


Das könnte man schnell rausbekommen.

Hier hast du z. B. einen Ansatzpunkt:

https://www.dw.com/de/netanjahu-wollte-pal%C3%A4stinenser-spalten-und-spaltete-israel/a-68045450


Interessant. Liefert aber keinen Beleg dafür, dass Israel bei der Gründung der Hamas mitgeholfen habe.


Es ging doch darum ob das Zitat wirklich gefallen sei.


Nö, mir ging es um Belege, dass Israel die Gründung der Hamas unterstützt habe, wie es Papadopoulos oben mit Verweis auf Gysi behauptete.
06.05.2024 02:16 Uhr
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Lt. Gysi hat Israel geholfen, die Hamas zu gründen.
Also wer ist denn nun verantwortlich?


Müsste man sich mal genau seriöse Belege für dieses Gerücht anschauen. Es wird ja gern gestreut.


Netanjahu gibt in der Knesset offen zu, dass der Erfolg für die Verhinderung eines palästinensischen Staates in der Förderung der Hamas ist. Es gibt mind. ein Zitat, das so ähnlich klingt.


Ich kenne ein Zitat, das regelmäßig rumgereicht wird, das reicht mir allerdings in diesem Falle nicht.


Das könnte man schnell rausbekommen.

Hier hast du z. B. einen Ansatzpunkt:

https://www.dw.com/de/netanjahu-wollte-pal%C3%A4stinenser-spalten-und-spaltete-israel/a-68045450


Interessant. Liefert aber keinen Beleg dafür, dass Israel bei der Gründung der Hamas mitgeholfen habe.


Es ging doch darum ob das Zitat wirklich gefallen sei.


Nö, mir ging es um Belege, dass Israel die Gründung der Hamas unterstützt habe, wie es Papadopoulos oben mit Verweis auf Gysi behauptete.


Er wird sich auf diese Aussage beziehen:

https://www.youtube.com/watch?v=FJHf6pvgyX0
06.05.2024 07:56 Uhr
In wieweit ist es möglich innerhalb eines Krieges noch zu provozieren? Der Krieg geht ja weiter.

In der Tat, war der Angriff der Hamas der traurige Höhepunkt in der seit Jahrzehnten ausdauernden Auseinandersetzung.

Ich denke, dass der Grundstein für diese Auseinandersetzung die Aufteilung der Gebiete zwischen Franzosen und Briten nach dem 1.Weltkrieg war.
06.05.2024 10:37 Uhr
Zitat:
Ich denke, dass der Grundstein für diese Auseinandersetzung die Aufteilung der Gebiete zwischen Franzosen und Briten nach dem 1.Weltkrieg war.


Das dachte ich bisher auch. Inzwischen halte ich die Begründung für verkürzt. Aber im Hintergrund der Mandatszeit hat sich der Konflikt zu einem Flächenbrand ausgewachsen.
06.05.2024 10:40 Uhr
Meines Erachtens ist die Problematik doch die, dass dort auch die Bevölkerung, auch wenn ihr Leiden schlimm ist, leider nicht als harmlos und lediglich leidende Bevölkerung gesehen werden darf.
06.05.2024 10:48 Uhr
Zitat:
Meines Erachtens ist die Problematik doch die, dass dort auch die Bevölkerung, auch wenn ihr Leiden schlimm ist, leider nicht als harmlos und lediglich leidende Bevölkerung gesehen werden darf.



Was?


Du meinst die Palis sind per se nicht harmlos?
06.05.2024 10:49 Uhr
Zitat:
Zitat:
Meines Erachtens ist die Problematik doch die, dass dort auch die Bevölkerung, auch wenn ihr Leiden schlimm ist, leider nicht als harmlos und lediglich leidende Bevölkerung gesehen werden darf.



Was?


Du meinst die Palis sind per se nicht harmlos?


Wenn Du es so pauschalierend sagen willst, dann hast Du es richtig erfasst
06.05.2024 10:55 Uhr
Zitat:

Wenn Du es so pauschalierend sagen willst, dann hast Du es richtig erfasst


Das Durchschnittsalter im Gaza liegt bei etwas über 17 Jahren, womit haben sich denn diese ganzen Jugendlichen schuldig gemacht, so dass die Einordung nicht harmlos zutreffend wäre?
06.05.2024 10:57 Uhr
Zitat:
Zitat:

Wenn Du es so pauschalierend sagen willst, dann hast Du es richtig erfasst


Das Durchschnittsalter im Gaza liegt bei etwas über 17 Jahren, womit haben sich denn diese ganzen Jugendlichen schuldig gemacht, so dass die Einordung nicht harmlos zutreffend wäre?


Die Unterstützung des Terrorsystems ist dort tiefer und weiter verankert in der Bevölkerung, so dass das astreine Trennen zwischen Terroristen, Kämpfern und Zivilbevölkerung ein ziemlich sinnloses und unmögliches Unterfangen ist und auch die Gestaltung der Kampforte seitens der Terroreinheiten samt Duldung durch die Bevölkerung spricht Bände.
06.05.2024 10:59 Uhr
Im 45er Jahr hat der alte Schönbauer als Militärarzt und als Primararzt die Waffen-SS aus dem Wiener AKH rausgeworfen, als die Waffen-SS das heute alte AKH als Festung verwenden wollte.

Vielleicht sollten sich Pali-Ärzte an ihm ein Vorbild nehmen.
06.05.2024 11:03 Uhr
Zitat:

Die Unterstützung des Terrorsystems ist dort tiefer und weiter verankert in der Bevölkerung, so dass das astreine Trennen zwischen Terroristen, Kämpfern und Zivilbevölkerung ein ziemlich sinnloses und unmögliches Unterfangen ist und auch die Gestaltung der Kampforte seitens der Terroreinheiten samt Duldung durch die Bevölkerung spricht Bände.



Ok, die meisten Bewohner des Gazas haben ihren Wohnort nicht einmal verlassen und leben dort unterhalb der Armutsgrenze, ohne jedwede Perspektive.

Von den Israelis kennen sie nur die militärische Administration, die recht robust agiert.
Die Hamas allerdings schafft so etwas wie eine soziale Ordnung, denn irgendeine Institution muss das Zusammenleben von zwei Millionen Menschen regeln.


Klar unterstützt die Bevölkerung diese Truppe, was bleibt ihnen denn auch anders übrig. Was passiert, wenn sie ihren Widerstand aufgeben, sehen sie im Westjordanland.
06.05.2024 11:11 Uhr
Nun dreht Netanjahu einem bekanten Sender der auch auf Englisch sendet den Empfang ab.
Ob alle Berichte dort immer so toll sind ist dabei erstmal unwichtig, der Typ will aus Israel dasselbe machen wie andere mit ihren Ländern warum erinnert das alles nur so an Orban, Erdogan, Putin.

Wetten bald werden auch kritische Journalisten etc verhaftet der weg in den Autoratiraismus kommt einfach immer im selben Stil daher.
Erstmal mit leisen Sohlen und dann mit immer grösseren Dreistigkeiten.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 06.05.2024 11:12 Uhr. Frühere Versionen ansehen
06.05.2024 11:17 Uhr
Zitat:
Nun dreht Netanajhu einem bekanten Sender der auch auf Englisch sendet den Empfang ab.
Ob alle Berichte dort immer so toll sind ist dabei erstmal unwichwichtig, der Typ will aus Israel dasselbe machen wie andere mit ihren Ländern warum erinnert das alles nur so an Orban, Erdogan, Putin.

Wetten bald werden auch kritische Journalisten erc verhaftet der weg in den Autoritarismus kommt einfach immer im selben Stil daher.
Erstmal mit leisen Sohlen und dann mit immer grösseren Dreistigkeiten.


Das sind so Sachen, die mich ebenfalls faszinieren, freundlich formuliert. Wenn viel mildere, aber zweifellos ebenfalls zu verurteilende staatliche Übergriffe in Italien oder Ungarn passieren, wird gleich von "Machtergreifung neuer Nazis" und "neuen Konzentrationslagern" gefaselt. Auch manche Leute, die Putin energisch verdammen, lügen gleichzeitig umfassend für Schwerkriminelle wie Benjamin Netanjahu. Menschenrechte, die von irgendwelchen angeblichen Wertegemeinschaften von außen gegenüber Schurkenstaaten eingefordert werden, werden zeitlich in manchen der an diesen Wertegemeinschaften beteiligten Demokratien systematisch verleugnet.
Tja... Wir haben es teilweise mit sehr unaufrichtigen Menschen zu tun.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 06.05.2024 11:25 Uhr. Frühere Versionen ansehen
06.05.2024 11:23 Uhr
Im Übrigen ist doch vollkommen klar, dass die ursprünglich auch von israelischen Diensten aufgebaute, laut manchen Stimmen vielleicht sogar gegründete, Terrororganisation HAMAS ihren Frankenstein-Schöpfern längst ausser Kontrolle geraten ist.
In den letzten jahren ist sie zu einem halbstaatlich-muslimischen Terrorregime ausgewachsen, welches die regionale Bevölkerung umfassend terrorisiert und diese komplett in Geiselhaft genommen hat. Die Situation ist also schon vor etlichen Jahren vollkommen entgleist, und nun ernten wir die fauligen Früchte früherer Verbrechen in Form von immer neuen Verbrechen. Sehr unschön.
06.05.2024 21:00 Uhr
@PogoHeil

Du hast natürlich insofern recht das wir konsequent sein müssen und allen Autokraten gleichermassen die Ohren lang ziehen müssen.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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