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Würdest Du einen dogmatischen Marxisten in die gleiche Schublade stecken wie einen Rechtsradikalen oder Islamisten? |
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01.05.2024 22:56 Uhr |
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"Ich wollte hier mal gerne den linken und mitte-links-Accounts den Vortritt lassen. Ich wollte nur lesen und kommentierend und fragend in Erscheinung treten."
Na gut, das konnte ich der Umfrage nicht ansehen. |
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01.05.2024 22:59 Uhr |
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| Die Anhänger Stalins und Pol Pots waren sehr undogmatische Marxisten und Kommunisten. Etwas mehr Orthodoxie hätte vielen Menschen viel Elend erspart. |
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01.05.2024 23:02 Uhr |
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Zitat:Zitat:Die Anhänger Stalins und Pol Pots waren sehr undogmatische Marxisten und Kommunisten. Etwas mehr Orthodoxie hätte vielen Menschen viel Elend erspart.
Stalin und Pol Pot hatten ja auch die orthodoxe Glaubengemeinschaft verlassen und neue, aggressivere Sekten nach eigenem Zuschnitt gegründet.
Richtig. Und es widerlegt, dass "undogmatisch" ein Wert an sich wäre. |
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01.05.2024 23:06 Uhr |
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Zitat:Zitat:Zitat:Die Anhänger Stalins und Pol Pots waren sehr undogmatische Marxisten und Kommunisten. Etwas mehr Orthodoxie hätte vielen Menschen viel Elend erspart.
Stalin und Pol Pot hatten ja auch die orthodoxe Glaubengemeinschaft verlassen und neue, aggressivere Sekten nach eigenem Zuschnitt gegründet.
Richtig. Und es widerlegt, dass "undogmatisch" ein Wert an sich wäre.
Na gut, ich hatte vorausgesetzt, dass wir das in diesem Kontext eh alle so sehen. |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 01.05.2024 23:09 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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01.05.2024 23:10 Uhr |
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Zitat:Zitat:Na gut, ich hatte vorausgesetzt, dass wir das eh alle so sehen.
Nein, die Formulierung der Umfrage legt nahe, dass die dogmatische Variante immer menschenfeindlicher ist als die undogmatische. Dem wollte ich widersprechen.
Verstehe, das geht natürlich in Ordnung. Wollte eh ausdrücken "in diesem Kontext", und habe es oben gerade nachgetragen. Bin mir aber recht sicher, dass auch der Umfragesteller einen Blick für die richtige Verwendung des Begriffes in diesem Kontext hat. |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 01.05.2024 23:26 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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01.05.2024 23:30 Uhr |
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| Kleine Annekdote zum Thema... Der leider viel zu früh verstorbene, fränkische DKP-Aktivist Jürgen Wangler hatte bei einer Veranstaltung des Friedensbündnisses mal gesagt: "Als Marxist bin ich wertkonservativ.". Das drückt die Inhalte der Begrifflichkeiten ziemlich gut aus. Es kommt immer sehr darauf an, auf welcher Basis jemand (wert-)konservativ bzw. orthodox ist, oder auch "undogmatisch" bzw. "unorthodox". |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 01.05.2024 23:32 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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01.05.2024 23:33 Uhr |
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Zitat:Zitat:Einen Marxisten nicht, einen dogmatischen Kommunisten aber unterscheidet nur die Farbe des Gewands von den genannten.
Ich denke schon, dass sich auch da Inhalte unterscheiden, ein dogmatischer Kommunist wird mit Religion anders umgehen als ein Islamist.
Na gut, ein wirklich dogmatischer Kommunist ist ja quasi auch ein Anhänger einer Selbsterlösungs- bzw. Diesseitsreligion. |
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01.05.2024 23:36 Uhr |
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Zitat:Zitat:Zitat:Einen Marxisten nicht, einen dogmatischen Kommunisten aber unterscheidet nur die Farbe des Gewands von den genannten.
Ich denke schon, dass sich auch da Inhalte unterscheiden, ein dogmatischer Kommunist wird mit Religion anders umgehen als ein Islamist.
Na gut, ein wirklich dogmatischer Kommunist ist ja quasi auch ein Anhänger einer Selbsterlösungs- bzw. Diesseitsreligion.
Nein, es geht schon um Religion im üblichen Sinne. Ich denke nicht, dass sich dogmatischer Kommunist und Islamist in der selben Schublade gut verstehen würden. |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 01.05.2024 23:37 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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01.05.2024 23:43 Uhr |
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Zitat:Zitat:Zitat:Zitat:Einen Marxisten nicht, einen dogmatischen Kommunisten aber unterscheidet nur die Farbe des Gewands von den genannten.
Ich denke schon, dass sich auch da Inhalte unterscheiden, ein dogmatischer Kommunist wird mit Religion anders umgehen als ein Islamist.
Na gut, ein wirklich dogmatischer Kommunist ist ja quasi auch ein Anhänger einer Selbsterlösungs- bzw. Diesseitsreligion.
Nein, es geht schon um Religion im üblichen Sinne. Ich denke nicht, dass sich dogmatischer Kommunist und Islamist in der selben Schublade gut verstehen würden.
Das stimmt natürlich. Sie würden quasi rivalisieren, oder? |
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01.05.2024 23:52 Uhr |
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Zitat:Zitat:Zitat:Zitat:Zitat:Einen Marxisten nicht, einen dogmatischen Kommunisten aber unterscheidet nur die Farbe des Gewands von den genannten.
Ich denke schon, dass sich auch da Inhalte unterscheiden, ein dogmatischer Kommunist wird mit Religion anders umgehen als ein Islamist.
Na gut, ein wirklich dogmatischer Kommunist ist ja quasi auch ein Anhänger einer Selbsterlösungs- bzw. Diesseitsreligion.
Nein, es geht schon um Religion im üblichen Sinne. Ich denke nicht, dass sich dogmatischer Kommunist und Islamist in der selben Schublade gut verstehen würden.
Das stimmt natürlich. Sie würden quasi rivalisieren, oder?
Herrje, verstehst du es nicht? Es geht zum Beispiel um die Frage, welche Stellung Kirchen, Glaubensrichtungen in einem Staatswesen, in einer Gesellschaft haben. Der dogmatische Kommunist wird sie zurückdrängen, beschneiden wollen, der Islamist will auf seiner Religion Staat und Gesellschaft gründen. Das ist schon ein ziemlicher Unterschied. |
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02.05.2024 00:07 Uhr |
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Zitat:Zitat:Zitat:Zitat:Zitat:Zitat:Einen Marxisten nicht, einen dogmatischen Kommunisten aber unterscheidet nur die Farbe des Gewands von den genannten.
Ich denke schon, dass sich auch da Inhalte unterscheiden, ein dogmatischer Kommunist wird mit Religion anders umgehen als ein Islamist.
Na gut, ein wirklich dogmatischer Kommunist ist ja quasi auch ein Anhänger einer Selbsterlösungs- bzw. Diesseitsreligion.
Nein, es geht schon um Religion im üblichen Sinne. Ich denke nicht, dass sich dogmatischer Kommunist und Islamist in der selben Schublade gut verstehen würden.
Das stimmt natürlich. Sie würden quasi rivalisieren, oder?
Herrje, verstehst du es nicht? Es geht zum Beispiel um die Frage, welche Stellung Kirchen, Glaubensrichtungen in einem Staatswesen, in einer Gesellschaft haben. Der dogmatische Kommunist wird sie zurückdrängen, beschneiden wollen, der Islamist will auf seiner Religion Staat und Gesellschaft gründen. Das ist schon ein ziemlicher Unterschied.
Das kommt auf die Spielarten an. Ein Beispiel: Konsequenter dogmatischer Marxismus-Leninismus als recht militante Diesseits-Religion würde den Vertretern der "echten" Jenseits-Religionen sofort ihren Platz in der Gesellschaft streitig machen und beginnen, die Gesellschaft möglichst umfassend zu kontrollieren: Auf seiner Ideologie und nur auf seiner Ideologie sollen Staat, Gesellschaft und Wissenschaft aufgebaut werden. Das macht ihn zum Rivalen der totalitären Islamisten, denen Ähnliches auf der Basis ihrer Ideologie vorschwebt. Möglichst totale Gleichschaltung der befallenen Gesellschaft ist eben ein Wesenszug aller totalitären Kulte, wie schon der Name sagt. |
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02.05.2024 05:50 Uhr |
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Zitat:Zitat:Die Anhänger Stalins und Pol Pots waren sehr undogmatische Marxisten und Kommunisten. Etwas mehr Orthodoxie hätte vielen Menschen viel Elend erspart.
Stalin und Pol Pot hatten ja auch die orthodoxe Glaubengemeinschaft verlassen und neue, aggressivere Sekten nach eigenem Zuschnitt gegründet.
Compadre hat eigentlich nichts anderes geschrieben, auch wenn der Begriff der Dogmatik vollkommen unpassend ist.
Kommunismus in seiner Reinform ist die höchste Form der gesellschaftlichen Befreiung, an dessen Verwirklichung die Menschheit bisher leider kläglich gescheitert ist. Früher oder später haben sich immer wieder die falschen Figuren bemächtigt gefühlt, entsprechende Ansätze zu Grabe zu tragen. |
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02.05.2024 09:17 Uhr |
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Natürlich nicht. Auch Rechtsradikale und Islamisten gehören nicht in dieselbe Schublade.
Ãœberhaupt finde ich Schubladen schwierig. Relevant ist in erster Linie das Individuum und seine Motive. |
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02.05.2024 10:46 Uhr |
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Zitat:Das muss man bezweifeln, weil bereits Karl Marx kaum verklausuliert von der Unterordnung und Anleitung der Angehörigen der Arbeiterklasse durch die Funktionäre spricht.
Nein. Vielmehr gibt es laut Marx im Kommunismus gar keine Arbeiterklasse.
Zitat:Es bleibt schwierig. |
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 GRUENE |
 IDL |
 SII, KSP |
 FPi |
 CKP, KDP |
 UNION |
 NIP |
 PsA |
 LPP |
 Volk, Sonstige |
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