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Fragenübersicht Papst Franziskus mahnt zu "Mut zur weißen Fahne" - Deine Meinung?
Anfang-2020 - 39 / 39 Meinungen
19
10.03.2024 10:09 Uhr
@papa

Mit welcher Anmassung möchtest du entscheiden das die Ukrainer unter Russischer Besatzung leben sollen?
Gut das du das nicht entscheidest
10.03.2024 10:14 Uhr
Zitat:
Das würde bedeuten Putin kampflos die Kontrolle über die gesamte Ukraine zu geben .


Das verlangt kein Mensch und noch nicht mal der Papst.

Ein Waffenstillstand mit anschließenden Verhandlungen würde Raum für ganz neue Lösungen des Konflikts bieten. Man wird über den Status der Krim verhandeln müssen, die Souveränität der Ukraine steht gar nicht zur Debatte.
10.03.2024 10:19 Uhr
@Quatnesittich


Die weisse Fahne ist ganz klar das Symbol der Kapitulation das war bisher inmer so.

Was die Krim angeht denke ich das diese wohl langfridtig aus mehreren Faktoren russisch bleiben wird.
Der Westen könnte der Ukraine alleridngs zu einem Sieg in dem Sinne verhelfen den Vorkriegszustand wiederherzustellen.
Dies geht aber nur bei dem Auschluss roter Linien und der raschen und umfangreichen Lieferung von allem was nötig ist.

Putin will nicht verhandeln das hat er leider oft bewiesen.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 10.03.2024 10:19 Uhr. Frühere Versionen ansehen
10.03.2024 10:22 Uhr
Zitat:
Dies geht aber nur bei dem Auschluss roter Linien und der raschen und umfangreichen Lieferung von allem was nötig ist.


Wie lange möchtest du den Krieg noch führen? Wir befinden uns mittlerweile bei der Diskussion über die Leieferung von Marschflugkörpern (Taurus). Russland ist eine Atommacht mit ungeheurem Potenzial. Wo soll das enden?

Dafür hätte ich von dir gerne mal eine Antwort.
10.03.2024 10:22 Uhr
Ich weiß nicht, für welche Kirche er meint, da sprechen zu können. Für mich als gläubigem Katholiken tut er das jedenfalls nicht. Schade, dass Franziskus die mutmaßliche Endphase seines Pontifikats so zerstören muss. Umso leichter wird es, sich auf einen neuen Papst zu freuen.
10.03.2024 10:29 Uhr
Zitat:


Der Papst ruft nicht nach der weißen Fahne - wenn Du das behauptest, dann lügst Du.


Er verwendet diese Formulierung schon. Natürlich in einem erklärenden Kontext:

Zitat:

Früher oder später, das lehre auch die Geschichte, müsse es letztlich zu einer Einigung kommen, zeigt der Papst sich überzeugt. Dies gelte auch für den Krieg in der Ukraine, wo Stimmen lauter werden, den Mut für ein Hissen der Weißen Fahne aufzubringen, während andere darin eine Legitimierung des Stärkeren sehen: „Das ist eine Interpretationsweise“, räumt Franziskus ein. „Aber ich denke, dass der stärker ist, der die Situation erkennt, der an das Volk denkt, der den Mut zur weißen Flagge hat, zu Verhandlungen. Und heute kann man mit der Hilfe der internationalen Mächte verhandeln. Das Wort ,verhandeln‘ ist ein mutiges Wort. Wenn man sieht, dass man besiegt wird, dass die Dinge nicht gut laufen, muss man den Mut haben, zu verhandeln.


(Quelle: https://www.vaticannews.va/de/papst/news/2024-03/franziskus-interview-schweiz-fernsehen-radio-weiss-suende-krieg.html)

"Weiße Flagge" ist eine etwas unglückliche Metapher, man denkt da wohl zuerst an "bedingungslose Kapitulation". Das meinte der Herr Papst aber wohl nicht, und das wäre auch nicht zu empfehlen.

Aber erwartet der Russe denn überhaupt nicht weniger als eine bedingungslose Kapitulation? Offiziell kommuniziert hat er dies nicht. Tatsächlich ist es nicht sehr wahrscheinlich, dass eine der beiden Seiten bedingungslos kapitulieren wird.

Es wird also einen Friedensschluss geben müssen, bei dem beide Seiten von ihren Idealvorstellungen Abstand nehmen. Kommen wird das aller Aussicht nach irgendwann gewiss, die Frage ist halt nur, wieviele vorher noch über die Klinge springen müssen.

In der Sache also gebe ich diesem Papst also Recht, auch wenn die Formulierung etwas suboptimal ist.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 10.03.2024 10:31 Uhr. Frühere Versionen ansehen
10.03.2024 11:23 Uhr
Zitat:


Wie lange möchtest du den Krieg noch führen? Wir befinden uns mittlerweile bei der Diskussion über die Leieferung von Marschflugkörpern (Taurus). Russland ist eine Atommacht mit ungeheurem Potenzial. Wo soll das enden?

Dafür hätte ich von dir gerne mal eine Antwort.


Bis das gesamte raschsitische Putlerregime physisch nicht-existent ist. Ansonsten hast du es in wenigen Jahren bei dir vor der Haustür.

Aber vielleicht willst Du das ja?
10.03.2024 11:28 Uhr
Zitat:
Dieser nunmehr nachdrücklichsten Mahnung des Papstes stimme ich natürlich zu.

Dieses Bluvergießen muss ein Ende haben!


Warum lehnst du dann den Vorschlag ab, dass der Papst dafür sorgen soll, dass Putin seine Truppen aus der Ukraine abzieht?
10.03.2024 11:32 Uhr
Zitat:
Ein Waffenstillstand mit anschließenden Verhandlungen würde Raum für ganz neue Lösungen des Konflikts bieten. Man wird über den Status der Krim verhandeln müssen, die Souveränität der Ukraine steht gar nicht zur Debatte.


Dann mach Putin das doch klar, dass er aufhören muss, sein Nachbarland zu bombardieren.

Und dann stellen wir noch fest, dass Putin das Budapester Memorandum gebrochen hat und ebenso die Minsker Vereinbarungen. Und mit dem will irgendjemand verhandeln, wenn er in ein paar Jahren alle Vereinbarungen ignoriert und weitermacht?

Nach über 2 Jahren sind hier einige immer noch im Traumtänzerland.
10.03.2024 11:59 Uhr
@harzhexe und quantensittich - ihr schwurbelt seit 2 Jahren, dass die Ukraine sich nicht verteidigen dürfe.

Die Folge wäre, dass dort seit Frühjahr 2022 ein Marionettenregime herrschen würde, wie in Weißrussland oder Tschetschenien. Mit allen Folgen für die Bevölkerung, die man in diesen Ländern täglich erlebt.

Ist das allen Ernstes eure Vorstellung von Frieden für die Ukraine?
10.03.2024 18:17 Uhr
"Die Ukraine ist verwundet,aber unbeugsam." äußerte ein ukrainischer Geistlicher.

https://www.n-tv.de/politik/18-04-Ukrainisches-Kirchenoberhaupt-reagiert-auf-Papst-Niemand-denkt-daran-sich-zu-ergeben--article23143824.html


Ich will das nicht verstehen.


Und wie schon geäußert leiden die Menschen unendlich. Die Frage bliebe, wieviel Jahre das noch durchgehalten werden soll und kann.
10.03.2024 18:22 Uhr
"@harzhexe und quantensittich - ihr schwurbelt seit 2 Jahren, dass die Ukraine sich nicht verteidigen dürfe....."


Schwurbelst Du wegen des Schwurbelns oder ist das Deine Art in eine sachliche Diskussion zu treten?
Sorry,
ich vergaß ja, dass Du nicht anders kannst und erinnere mich an einiges vor Deiner Wiederkehr.
10.03.2024 18:25 Uhr
> Sorry, ich vergaß ja,

Das kann am Alter liegen.

Hast du noch eine konkrete Anmerkung zur Sache?

Wie du Putin von deiner Sichtweise überzeugen möchtest, verrätst du uns seit 2 Jahren nicht.
10.03.2024 18:39 Uhr
Deine Flirtversuche bleiben unverändert langweilig.
Bleibe am Thema und konzentriere Dich ein wenig mehr.



@pacific

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 10.03.2024 18:42 Uhr. Frühere Versionen ansehen
10.03.2024 18:43 Uhr
Zitat:
Flirtversuche


Ähm ...
10.03.2024 18:44 Uhr
@ pacific, dranbleiben - da geht noch was! ;-)
10.03.2024 19:09 Uhr
> Flirtversuche

Versuchst du, im Rollenspiel bratty zu sein?
11.03.2024 10:22 Uhr
https://www.n-tv.de/24795792
11.03.2024 10:33 Uhr
Zitat:
Bis das gesamte raschsitische Putlerregime physisch nicht-existent ist. Ansonsten hast du es in wenigen Jahren bei dir vor der Haustür.

Aber vielleicht willst Du das ja?


Wenn Putin irgendwann den Löffel abgibt, übernimmt ein anderer Nationalist aus seiner Riege. Bis dahin müssten wir uns noch auf zigtausend Tote auf den Schlachtfeldern Osteuropas einstellen und es würde sich nichts ändern am Status Quo - besetzte Krim und Bedrohungslage bis an die Grenze der NATO-Staaten.

So kann es jedenfalls nicht mehr weitergehen. Wenn man in Verhandlungen geht, muss man etwas anbieten - so weh es tut, denn dieser Krieg wird auf dem Schlachtfeld nicht zu gewinnen sein.

Von den Kriegsbefürwortern höre ich nur Forderungen nach immer weitreichenderen Waffen und sonst nichts. Die Folge sind immer mehr Opfer des Putin-Terrors.
11.03.2024 10:36 Uhr
> Wenn Putin irgendwann den Löffel abgibt, übernimmt ein anderer Nationalist aus seiner Riege.

Als Kadyrow "starb", übernahm der nächste Kadyrow und es wurde für die Bevölkerung noch schlimmer.

Es ist ein Gewinn für die Menschen, wenn derartige Schergen nicht über sie herrschen und alles menschenmögliche getan wird, ihren Einflussbereich so klein wie möglich zu halten.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
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