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Fragenübersicht Ist Kritik am Vorgehen Israels in Gaza per definitionem antisemitisch?
Anfang-2011 - 30 / 30 Meinungen
10
06.01.2024 19:08 Uhr
Das kommt darauf an. Wer die Lage in Gaza allerdings mit der Lage im Warschauer Ghetto gleichsetzt, wie es Compadre neulich getan hat, der agiert antisemitisch.
06.01.2024 19:19 Uhr
Zitat:
Nein das hatten wir schon ganz oft ausführlich durchgekaut.
Israel ist gerade im übrigen der unsicherste Ort der Welt für Juden dann trifft dies eher auf das handeln der dortigen Regierung zu.
Nur weil diese 2 Rechtsextremen Minister im Kabinett Netanjahu eine Kippa tragen handeln sich nicht nach dem Grundlagen der Thora, denn lügen, stehlen und vetreiben sind im Judentum absoult verboten und gelten als Todsünde, das handlen ist somit absolut unjüdisch und liefert tatsächlich existentem Antisemiitismus unnötig Futter.
Die Israelis müssen sich mit den Palästinensern auf einen fairen Deal einigen notfalls mit Zwang alles andere führt zu nix

Immoment sehe ich 3 Entwürfe im kabinett Netnajahu hinsichtlich des zukünftigen Umgangs mit den Palsätinensern.

-Die offene Vertreibung bis hin zum Genozid wird von den radkalen Ministern im Kabinett präferiert.

-Die Zerstörung der Lebengrundlagen und Infrastruktur in der Hoffnung das teile der Gaza-Bewohner von alleine gehen, wird von Netanajhau präferiert.

- der Aufbau einer pro-israelischen Zivilverwaltung nach dem Krieg in
Gaza bwstehend aus Palsätinensern, die aber die Geschichte der Palästinser aus Sicht der Israelis erzählen sollen (wird von Teieln des militärs und dem Verteidigungsminister präferiert(auch dies halte ich für zum Scheitern verurteilt)

Der einzige Weg sind zweei Staaten in dem Grenzen von 1967 ein lebensfähiger Selbtbewusster (nicht zu vewechseln mit agressiver) Palästienserstaat neben einem durchaus wehrhaften Israels vorzugweise als pluralsitsche tolerante Demokratie)




Im Kapitalismus, oder sagen wir im Kampf um Land, Ressourcen und Kapital gibt kein Land enteignete Erde zurück. Warum sollten sie das tun? Die UN schafft es ja nichtmal eine Resolution zu verabschieden, um die Gewalt zu verurteilen. Damit zeigen sie sehr gut wie sie in die kapitalistischen Strukturen eingebunden sind und ihre eigene Überflüssigkeit. Die 2-Staatenlösung ist und war immer Wunschdenken. Fordern kann mann ja immer viel. Ich sehe irgendwie nicht wie das durchgesetzt werden sollte.
06.01.2024 19:32 Uhr
Wenn die FPi eine Idee hat immer raus damit.
06.01.2024 19:58 Uhr
> Wenn die FPi eine Idee hat immer raus damit.

Ich selbst sehe nur die Zweistaatenlösung als langfristige Perspektive. Dafür braucht es aber klare Regeln, klare Beschränkungen und wahrscheinlich auch UN-Blauhelme.

Das wird nicht gehen, ohne dass beide Seiten Zugeständnisse machen.

Und damit wird es langwierig. Der praktisch seit der Staatsgründung Israels bestehende Dauerkriegszustand in allen möglichen Konstellationen, ist jedenfalls auch keine Perspektive.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 06.01.2024 20:00 Uhr. Frühere Versionen ansehen
06.01.2024 20:27 Uhr
Zitat:
> Wenn die FPi eine Idee hat immer raus damit.

Ich selbst sehe nur die Zweistaatenlösung als langfristige Perspektive. Dafür braucht es aber klare Regeln, klare Beschränkungen und wahrscheinlich auch UN-Blauhelme.

Das wird nicht gehen, ohne dass beide Seiten Zugeständnisse machen.

Und damit wird es langwierig. Der praktisch seit der Staatsgründung Israels bestehende Dauerkriegszustand in allen möglichen Konstellationen, ist jedenfalls auch keine Perspektive.


Das unterschreibe ich...
06.01.2024 20:54 Uhr
> Das unterschreibe ich...

Und vermutlich braucht es auch das Glück einer Konstellation Begin-Sadat-Carter-Rabin-Arafat.
Die aktuellen Beteiligten trauen sich keinen Millimeter über den Weg…
06.01.2024 21:20 Uhr
Zitat:
Nein. Das ist so ein Narrativ, um die israelische Politik als unfehlbar darzustellen.


Das hat schon wieder so einen antisemitischen Unterton. Man sollte auch zwischen der Politik Israels und der Regierung unterscheiden. Die gegenwärtige Regierung in Israel ist genauso eine Katastrophe wie die politische Vertretung der Palästinenser.
06.01.2024 21:25 Uhr
Zitat:
Die gegenwärtige Regierung in Israel ist genauso eine Katastrophe wie die politische Vertretung der Palästinenser.


Mir wäre nicht bekannt, dass die Regierung Israels als primäres militärisches Ziel die Ermordung von Zivilisten ausgerufen hat. Bei der Hamas allerdings war das bewusste Ermorden unschuldiger Zivilisten am 07.Oktober Primärziel. Mit der Gleichsetzung wäre ich vorsichtig.
06.01.2024 21:32 Uhr
> dass die Regierung Israels als primäres militärisches Ziel die Ermordung von Zivilisten ausgerufen hat. Bei der Hamas

Die Hamas ist allerdings auch nicht die Regierung des Gazastreifens.

Diese Vergleiche führen in diesem Konflikt nicht weiter.
06.01.2024 21:33 Uhr
Zitat:
Mir wäre nicht bekannt, dass die Regierung Israels als primäres militärisches Ziel die Ermordung von Zivilisten ausgerufen hat. Bei der Hamas allerdings war das bewusste Ermorden unschuldiger Zivilisten am 07.Oktober Primärziel. Mit der Gleichsetzung wäre ich vorsichtig.


Bei der Umsetzung seines Anti-Terror-Einsatzes verhalten sich Netanjahus Truppen aber maximal dilettantisch, wenn man es wohlwollend ausdrücken möchte. Ich möchte den Regierungstruppen Netanjahus keine Absicht bei der Tötung der zahlreichen palästinensischen Zivilisten unterstellen.
06.01.2024 21:36 Uhr
Zitat:
Die Hamas ist allerdings auch nicht die Regierung des Gazastreifens.


Öhm, die einen sagen so - die andern sagen ... ... ...
06.01.2024 23:24 Uhr
Israel hat das völkerrechrliche Recht sich zu verteidigen, selbstverteidigung wäre die Drahztieher vom 7. Oktober zur Strecke zu bringen und dann abzuziehen, was wir alleridngs in Gaza erleben geht mittlerweile Sehr weit darüber hinaus.
Letzen endes macht Netanhaju Gaza aber aus dem selben Grund den Erdboden gleich wie Putin Bachmut, Mariupol etc. Weil er es KANN.
Das hört sich natürlich grausam an aber so ist eben leider nunmal die Realität die 3 Möglichlkeiten offen lässt ignorieren und wegsehen, jammern aber nichts machen und wegsehen oder eingreifen.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 06.01.2024 23:27 Uhr. Frühere Versionen ansehen
06.01.2024 23:43 Uhr
"Die Hamas ist allerdings auch nicht die Regierung des Gazastreifens."

Doch, de facto ist sie das intern schon.
07.01.2024 07:58 Uhr
Wer wissen möchte, was Antisemitismus tatsächlich ist, sollte hier mal reinschauen. Z.B. einem jüdischen Referenten einen Raum für einen Vortrag über Antisemitismus zu verweigern.

https://www.youtube.com/watch?v=phFrv4JPiB4
07.01.2024 11:41 Uhr
@Compadre

Is was wahres dran, dennoch teile ich nicht alles insbesodnere die These eines jüdischen Volkes, das ist ja ein Kernproblem beipsielweise während der NS-Zeit wurde ja immer propagiert das die deutschen Juden nicht teil des deutschen Volks sind und das ist in meinem Augen schon ein Grundproblem.
Ich hab damals schon im Geschichtsuntericht mich immer gefragt wie diese NS-Rassentheorie in Deutschland mal mehrheitsfähig sein konnte.
Und ja antimuslimischer Rassismus ist in Europa weit verebreitet dennoch sind es natürlich immer zwei seiten der Medaille,der fundamendatlistische Teil dessen Salalfismus etc. sind ja de facto auch Rassisten.
07.01.2024 13:19 Uhr
Zitat:
@Compadre

Is was wahres dran, dennoch teile ich nicht alles insbesodnere die These eines jüdischen Volkes, das ist ja ein Kernproblem beipsielweise während der NS-Zeit wurde ja immer propagiert das die deutschen Juden nicht teil des deutschen Volks sind und das ist in meinem Augen schon ein Grundproblem.
Ich hab damals schon im Geschichtsuntericht mich immer gefragt wie diese NS-Rassentheorie in Deutschland mal mehrheitsfähig sein konnte.
Und ja antimuslimischer Rassismus ist in Europa weit verebreitet dennoch sind es natürlich immer zwei seiten der Medaille,der fundamentalistische Teil dessen Salalfismus etc. sind ja de facto auch Rassisten.


Was ist bitte "antimuslimischer Rassismus"? Es gibt eher eine Mischversion von allen möglichen Aversionen und Vorbehalten, die aufgrund der psychosozialen Störungen verhaltensauffälliger Muslime in Europa sicher nicht nur vom Himmel gefallen sind.
07.01.2024 13:23 Uhr
Zitat:
Zitat:
Die gegenwärtige Regierung in Israel ist genauso eine Katastrophe wie die politische Vertretung der Palästinenser.


Mir wäre nicht bekannt, dass die Regierung Israels als primäres militärisches Ziel die Ermordung von Zivilisten ausgerufen hat. Bei der Hamas allerdings war das bewusste Ermorden unschuldiger Zivilisten am 07.Oktober Primärziel.


Action speaks louder than words.
07.01.2024 19:57 Uhr
Zitat:
Is was wahres dran, dennoch teile ich nicht alles insbesodnere die These eines jüdischen Volkes


Sorry für die späte Antwort, ich war heute in Dessau auf der Oury-Jalloh-Demo und konnte erst jetzt reagieren.

Er spricht ja davon, dass es in der Vergangenheit ein solches Volk gegeben hat. Jetzt definiert es sich für ihn eher über die Herkunft aber er bestreitet nicht, Teil des deutschen Volkes zu sein. Im Gegenteil, er sagt ja, dass gerade die Antisemiten das absprechen wollten. Da ist Dein ungutes Gefühl völlig berechtigt. Aber mit etwas anderem als Herkunft wird man trotzdem nicht arbeiten können, weil es ja auch nichtgläubige Juden gibt. Das ist in der Tat verzwickt.
13.01.2024 20:47 Uhr
Das alte Thema...jeder der "Israelkritiker" hier weiß doch selbst, dass er Antisemit ist. Ich verstehe das Mimimi nicht. Da wünscht man sich ja fast die alten FUNler zurück, die haben wenigstens nicht angefangen zu weinen, wenn man sie Antisemiten genannt hat.
14.01.2024 07:20 Uhr
Ich würde mich doch gar nicht trauen, Israel zu kritisieren, sonst tönt es von einer Wolke herab mit weiblicher Stimme: Dein Großvater war auch nicht nur einfach so in der NSDAP, wie man sagt oder?

Den soll sie weiterhin Papa um die Ohren hauen, nicht mir

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 14.01.2024 07:24 Uhr. Frühere Versionen ansehen
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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