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Fragenübersicht Falls in der Ukraine ein Frieden durch Gebietsabtritte an Russland möglich ist, wie würdest Du die neue Grenze ziehen?
Anfang-2013 - 32 / 32 Meinungen
 12
08.12.2023 12:23 Uhr
Zitat:
Putin ist intelligenter, als Hitler!

Da Hitler mit Sachen durchgekommen ist, die Putin sich nicht getraut hat, könnte man darüber streiten.
08.12.2023 12:27 Uhr
Zitat:
Zitat:
Putin ist intelligenter, als Hitler!

Da Hitler mit Sachen durchgekommen ist, die Putin sich nicht getraut hat, könnte man darüber streiten.


Ãœber die Dummheit, von z.B. Chamberlain - ja!
08.12.2023 12:31 Uhr
Zitat:
Ãœber die Dummheit, von z.B. Chamberlain - ja!

Manchmal kommt es weniger auf die Intelligenz an, sondern darauf, wie doof jemand bzw. der gegenüber ist. Bauernschlaue Politiker und Staatsmänner sind nicht selten erfolgreicher als intelligentere Konkurrenten/Gegenspieler.

Aber zurück zum Thema.
08.12.2023 12:33 Uhr
Falls nicht noch ein Wunder oder etwas sehr Extremes geschieht, kann die Ukraine bald froh sein, wenn sie einen schiffbaren Zugang zum Schwarzen Meer behält.
08.12.2023 12:35 Uhr
Zitat:
Falls nicht noch ein Wunder oder etwas sehr Extremes geschieht, kann die Ukraine bald froh sein, wenn sie einen schiffbaren Zugang zum Schwarzen Meer behält.


Könnte auch ein Ziel Russlands sein. Ist die Ukraine erstmal vom Seeweg abgeschnitten, wird der Feldzug gegen das Land leichter.
08.12.2023 12:42 Uhr
Es ist mir egal, wo die Grenzen künftig verlaufen werden. Vollkommen egal.

Es ist doch Wahnsinn, was da abgeht. Mal geht der Frontverlauf ein paar hundert Meter nach Westen, mal wieder ein paar hundert Meter nach Osten, und jedesmal beißen dafür duzende, hunderte, tausende ins Gras.

Natürlich muss dieser an den Stellungskrieg des 1. Weltkriegs erinnernde Verlauf nicht so bleiben. Eine der beiden Seiten kann ihren "schwarzen Tag des Heeres" erreichen und ihre Verteidigung zusammenbrechen sehen wie ein Kartenhaus.

Viele Analysten haben schon des Öfteren prophezeit, dass die russischen Kräfte kurz vor diesem Punkt stehen, aber das war wohl Wunschdenken. Die mit so großen Erwartungen und immensem Materialeinsatz gestartete Sommeroffensive ist gescheitert, der Russe hat an allen Frontabschnitten wieder die Initiative.

Wenn die ukrainischen Kräfte zusammenbrechen, wird es richtig übel, dann wird der Russe sich wirklich nehmen was er will, und vielleicht bestenfalls einer Rumpfukraine um Lemberg herum eine gewisse Souveränität belassen, unter russischer Lehnsherrschaft versteht sich.

Das wäre auch aus meinem leidenschaftslosem Blickwinkel ein uncharmantes Szenario, aber bei weitem noch nicht das allerschlimmste.

Da mir das Zusammenbrechen der ukrainischen Seite - selbst bei gleichbleibender Unterstützung - deutlich wahrscheinlicher scheint als das der russischen Seite, würde ich mir auch von dieser Seite eine mutigere Friedensinitiative erwünschen, selbst wenn das den Verlust von Territorium bedeuten würde.
08.12.2023 12:48 Uhr
Zitat:
Könnte auch ein Ziel Russlands sein. Ist die Ukraine erstmal vom Seeweg abgeschnitten, wird der Feldzug gegen das Land leichter.

... und Russland hat eine Landverbindung nach Transnistrien.
08.12.2023 13:12 Uhr
Ihr könnt mir gerne wieder Whataboutism vorwerfen, aber ich würde nicht darauf wetten, daß es zu diesem Ukraine-Konflikt ohne die vorherige Schaffung eines unabhängigen Staates Kosovo durch Waffengewalt gekommen wäre. Die NATO hat vorgemacht, daß Völkerrecht und besonders die Unverletzlichkeit von Staatsgrenzen selbst in Europa der Macht zu weichen haben.

Diesem Beispiel folgt Putin nun und wird sich langfristig von der Ukraine nehmen, was er haben will, sofern die NATO nicht direkt eingreift. Ich bezweifle, daß er einen Grund für Friedensverhandlungen sieht.
08.12.2023 14:05 Uhr
Das einzigste worüber man sprechen könnte wäre die Krim. Nicht weil die Annektion demokratisch ablief sondern weil dort taTSächlich in der Mehrheit Russen wohnen und dieses Gebiet tatsächlich vor 1954 Teil Russlands war.
Auch wenn in einer fairen und freien Abstimmung nicht 96 Prozent sondern eher 60-70 dafür wären.
Aber über andere Gebiete sollte man nicht reden. Wenn man Putin für seinen Krieg belohnt wird er einfach immer weiter machen.
Die Frage ist nur hat der Westen den Arsch in der Hose sich dem Notfalls mit Bodentruppen entgegenzustellen? Er müsste es spätetesns in 10 Jahrnen on Polen oder dem Baltikum ohnehin.
Und die die Grosse Eskalationsgefahr sehe ich vielmehr wenn Putin jetzt damit durchkommt.
Er ist kein Wahnsinniger. Er agiert eiskalt berechnend und ein starker Westen wäre das einzigste vor dem er zurückschrecken würde.
08.12.2023 14:11 Uhr
@Zantafio

Mit dem Kosovo hast du leider recht das war ne Absolute Sauerei was da abgelaufen ist, ebenso im Irak und das ist auch unnötiges Futter für Leute wie Putin es liefert ihm die Argumente das der Westen mit zweierlei Mass mist.
Auch in Nahost fehlt die nötige Entschlossenheit.
Der Westen muss zwei Sachen stemmen: er muss glaubwürdig sein und alle Menschenrechtsverletzungen in gleicher Form anprangern und er muss unerschrocken sein, das heisst sich von Leuten wie Putin nicht einschüchtern lassen.
08.12.2023 15:05 Uhr
Welche Gebiete sollte man Putin denn anbieten, die er nicht sowieso schon hat?

Es sind aber nicht nur die Zugeständnisse bei den Gebieten, die man zur Beendigung des Krieges auf den Verhandlungstisch legen müsste.

Ein weiterer Punkt wäre, dass die Aufnahme der Ukraine in die NATO und in die EU für Russland wohl nicht akzeptabel ist.
08.12.2023 15:45 Uhr
Zitat:
Ein weiterer Punkt wäre, dass die Aufnahme der Ukraine in die NATO und in die EU für Russland wohl nicht akzeptabel ist.


Die Ukraine soll eben kapitulieren. So spart man Menschenleben und wirtschaftliche Ressourcen. Die bittere Pille ist eben ein weiterer Sattelitenstaat Russlands vor den Toren der EU. Die Alternative ist ein noch lange Jahre währender Stellungs- und Abnutzungskrieg, der die Ökonomien der westlichen Welt nachhaltig belastet.

So sieht die Wahrheit aus.
08.12.2023 16:04 Uhr
Gebietsabtritte wären weitere Zugeständnisse an den Diktator im Kreml. Wahrscheinlich will der die Ukraine, wenn er sie denn bestehen lassen will, auch noch vom Schwarzen Meer abschneiden.

Wird Putin Erfolg mit seinem Überfall haben, dann wird ihn das vermutlich bestärken, es in Zukunft wieder zu versuchen.
08.12.2023 16:41 Uhr
Zitat:
Gebietsabtritte wären weitere Zugeständnisse an den Diktator im Kreml. Wahrscheinlich will der die Ukraine, wenn er sie denn bestehen lassen will, auch noch vom Schwarzen Meer abschneiden.

Wird Putin Erfolg mit seinem Überfall haben, dann wird ihn das vermutlich bestärken, es in Zukunft wieder zu versuchen.



Welche Zugeständnisse hat man denn in der Vergangenheit an Putin gemacht, dass Du von „weiteren“ sprichst?

Der Westen könnte jetzt noch von der Ukraine retten, was noch zu retten ist, wenn man Putin mit einem Angebot an den Verhandlungstisch bringt.

Die Haltung „Russland ruinieren“ zu wollen, ist da der falsche Ansatz.
08.12.2023 17:00 Uhr
Putin agiert wie ein Schulhofrowdy - er macht weiter solange ihn keiner nachhaltig stoppt.

Wenn man ihn in der Ukraine gewähren lässt, macht er in Polen, Moldau, Lettland weiter. Entsprechende Narrative hat er längst. Einige im Westen scheinen genau diesen Weg gehen zu wollen. Nachhaltig ist das nicht. Oder hofft man auf eine altersbedingte Lösung? Mit Medwedew gewinnt man nichts.
08.12.2023 17:52 Uhr
Zitat:
Putin agiert wie ein Schulhofrowdy - er macht weiter solange ihn keiner nachhaltig stoppt.


Na ja, "Schulhofrowdy" ist schon arg untertrieben für einen der sich anschickt, sogar Stalin als russischen Reichsführer zu überrunden.

Mich würde mal dein Patentrezept für die nachhaltige Lösung interessieren. Das sinnlose Reinpumpen von Waffen scheint jedenfalls nichts zu bewirken.
08.12.2023 18:01 Uhr
Zitat:
Putin agiert wie ein Schulhofrowdy - er macht weiter solange ihn keiner nachhaltig stoppt.

Wenn man ihn in der Ukraine gewähren lässt, macht er in Polen, Moldau, Lettland weiter. Entsprechende Narrative hat er längst. Einige im Westen scheinen genau diesen Weg gehen zu wollen. Nachhaltig ist das nicht. Oder hofft man auf eine altersbedingte Lösung? Mit Medwedew gewinnt man nichts.


Es gibt leider ein massives Panslawismus-Problem im "modernen" russischen Staat mit seinem besonderen Nationalismus.

Die russophile Linke und Rechte, insbesondere bestimmte geschmierte Personen aus SPD und AfD, haben sich da eben sehr lange etwas vorgemacht. Es wird Zeit, sich ehrlich zu machen.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 08.12.2023 18:02 Uhr. Frühere Versionen ansehen
08.12.2023 18:05 Uhr
Zitat:
Gebietsabtritte wären weitere Zugeständnisse an den Diktator im Kreml. Wahrscheinlich will der die Ukraine, wenn er sie denn bestehen lassen will, auch noch vom Schwarzen Meer abschneiden.

Wird Putin Erfolg mit seinem Überfall haben, dann wird ihn das vermutlich bestärken, es in Zukunft wieder zu versuchen.



Na gut, einen Erfolg im engeren Sinne kann er bei den bisherigen, absurd hohen Verlusten eh nicht mehr haben.

Die Gewinner des Krieges stehen auch schon fest: China, Indien, die USA und ggf. noch Iran. Die Verlierer sind die russische und die ukrainische Bevölkerung, egal wie der Krieg ausgeht.
08.12.2023 19:05 Uhr
Zitat:
Die Verlierer sind die russische und die ukrainische Bevölkerung, egal wie der Krieg ausgeht.


Russland mit der Ukraine in dieser Frage als Opfer darstellen zu wollen, ist aber reichlich neben der Mütze. Man kann sich nur an den Kopf fassen, was für verpeilte Typen sich in der KDP versammelt haben.
09.12.2023 05:21 Uhr
Zitat:
Zitat:
Gebietsabtritte wären weitere Zugeständnisse an den Diktator im Kreml. Wahrscheinlich will der die Ukraine, wenn er sie denn bestehen lassen will, auch noch vom Schwarzen Meer abschneiden.

Wird Putin Erfolg mit seinem Überfall haben, dann wird ihn das vermutlich bestärken, es in Zukunft wieder zu versuchen.



Welche Zugeständnisse hat man denn in der Vergangenheit an Putin gemacht, dass Du von „weiteren“ sprichst?

Der Westen könnte jetzt noch von der Ukraine retten, was noch zu retten ist, wenn man Putin mit einem Angebot an den Verhandlungstisch bringt.

Die Haltung „Russland ruinieren“ zu wollen, ist da der falsche Ansatz.


Souveräne Staaten haben keinen Kotau vor einem Putin zu machen! Die Ukraine kann selbst entscheiden, ob sie der EU und dar NATO beitritt.

Ich unterstütze die Ukraine und hoffe, dass die Regierungen des (noch) freien Westens die Mittel bereitstellen, mit denen sich die Ukraine gegen den Aggressor aus Rußland zur Wehr setzen kann.

Und Tommy-Boy, mir geht Deine antiisraelische und pro-russische Agitation richtig auf den Zeiger.

Du solltest von der Redax gesperrt werden!
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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