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Fragenübersicht Sahra Wagenknecht sagt, dass Israels Bomben den Terror stärken. - Hat sie damit recht?
Anfang-2087 - 106 / 126 Meinungen+20Ende
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26.11.2023 16:35 Uhr
Zitat:
> Was hältst du davon, wenn du einfach sachlich bleibst

Du meinst, so sachlich wie du selbst:


Ganz genau, allerdings bin ich nicht fehlerfrei, angesichts der vorgebrachten persönlichen Angriffe, gegen mich, bin ich doch recht sachlich geblieben.


So und jetzt gerne wieder was zum Thema.
26.11.2023 17:31 Uhr
Zitat:
Aktuell ist ein grosser Teil der Infrastruktur des Gazastreifen zerstört wurden, fast 70 Prozent der Einwohner befinden sich auf der Flucht, obwohl es keine sichere Zone innerhalb des abgeriegelten Gebietes gibt und die humanitäre Versorgung ist eine Katastrophe und es sind bereits über 10.000 Opfer zu beklagen, knapp die Hälfte davon Kinder.


Beweise das mal, außer in der Hamas Propaganda, die nicht überprüfbar ist, gibt es gar keine Zahlen dazu. Du nimmst also das Wort von notorischen Lügnern, die der Welt auch vorlogen unter Krankenhäusern, Moscheen, Pfadfinderheimen, Schulen usw. usf. gäbe es keine Waffenlager, Kommandoposten, Tunnel und Waffenfabriken...
26.11.2023 17:40 Uhr
Zitat:
Beweise das mal, außer in der Hamas Propaganda, die nicht überprüfbar ist, gibt es gar keine Zahlen dazu.


Ich kann nur von den offiziellen Zahlen ausgehen, solltest du belastbare Quellen haben, die eine andere Tendenz aufzeigen, dann her damit:


„ Im Gazastreifen sind durch Gegenschläge des israelischen Militärs gegen Hamas über 14.800 Menschen gestorben, mehr als 35.000 wurden verletzt. “


https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1417316/umfrage/opferzahlen-im-terrorkrieg-der-hamas-gegen-israel/#:~:text=Im%20Gazastreifen%20sind%20durch%20Gegenschläge,mehr%20als%2035.000%20wurden%20verletzt.




Zitat:
Du nimmst also das Wort von notorischen Lügnern, die der Welt auch vorlogen unter Krankenhäusern, Moscheen, Pfadfinderheimen, Schulen usw. usf. gäbe es keine Waffenlager, Kommandoposten, Tunnel und Waffenfabriken...



Ich beziehe mich auf die Zahlen, die vorliegen, hast du andere Daten, dann kannst du sie gerne nachreichen.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 26.11.2023 20:51 Uhr. Frühere Versionen ansehen
26.11.2023 17:44 Uhr
@zibel

Mal eine andere Frage und deren Beantwortung interessiert mich wirklich.

Warum konnte die Hamas so ungehindert agieren und stundenlang in den Grenzregionen wüten, ohne dass das israelische Militär, oder die Sicherheitsbehörden reagiert haben?
26.11.2023 17:45 Uhr
Die einzigen Zahlen, die gebetsmühlenartig von der Presse und sogenannten Zahlentricksern wiederholt werden sind, die Zahlen des Hamas Gesundheitsministeriums.

Seriösere Pressekanäle labeln die mit "nicht unabhängig überprüfbar". Und deine Quelle ist nicht belastbar.
26.11.2023 17:50 Uhr
Zitat:
Die einzigen Zahlen, die gebetsmühlenartig von der Presse und sogenannten Zahlentricksern wiederholt werden sind, die Zahlen des Hamas Gesundheitsministeriums.


Korrekt, wer sollte denn da sonst zählen?


Zitat:
Seriösere Pressekanäle labeln die mit "nicht unabhängig überprüfbar". Und deine Quelle ist nicht belastbar.



Das macht diese Quelle ebenfalls, davon abgesehen dürfte niemand ernsthaft die Seriosität von Statista anzweifeln.
26.11.2023 17:53 Uhr
Zitat:
Zitat:
Aktuell ist ein grosser Teil der Infrastruktur des Gazastreifen zerstört wurden, fast 70 Prozent der Einwohner befinden sich auf der Flucht, obwohl es keine sichere Zone innerhalb des abgeriegelten Gebietes gibt und die humanitäre Versorgung ist eine Katastrophe und es sind bereits über 10.000 Opfer zu beklagen, knapp die Hälfte davon Kinder.


Beweise das mal, außer in der Hamas Propaganda, die nicht überprüfbar ist, gibt es gar keine Zahlen dazu. Du nimmst also das Wort von notorischen Lügnern, die der Welt auch vorlogen unter Krankenhäusern, Moscheen, Pfadfinderheimen, Schulen usw. usf. gäbe es keine Waffenlager, Kommandoposten, Tunnel und Waffenfabriken...


Na gut, die HAMAS lügt, wie Islamisten, also verbrecherische Terroristen eben lügen. Die "sehr gute Friedensreligion Islam" (TM) sieht für solche Fälle das Lügen auch explizit vor. Das Stichwort ist Durchsetzung der Interessen mittels Taqīya. Nichts Neues unter der Sonne.

Das Problem an der Sache ist das Verhalten der israelischen Regierung, die zunächst alles versucht hat, ihr eigenes Versagen zu vertuschen und jetzt ihrerseits in Sachen Informationspolitik zu mauern und herumzulügen scheint. Das ist doof und enttäuscht natürlich. Insbesondere, wenn man sich Israel näher fühlt, als der anderen Seite. Man hätte sich einfach mehr Anstand und Ehrlichkeit erwartet. Denn die Zahl der zivilen Toten in einem derart dicht besiedelten Gebiet muss zwangsläufig hoch sein.
26.11.2023 18:02 Uhr
Zitat:
@zibel

Mal eine andere Frage und deren Beantwortung interessiert mich wirklich.

Warum konnte die Hamas so ungehindert agieren und stundenlang in den Grenzregionen wüten, ohne dass das israelische Militär, oder die Sicherheitsbehörden reagiert haben?


Wie ich schon an anderer Stelle schrieb; weil der derzeitige Sicherheitsminister eine Pfeife ist, der seine Zeit mit Demos gegen interkonfessionelle Ehen verballerte, hinter jedem nicht aus Russland stammenden Israeli, der nicht seiner Richtung angehört, einen potenziellen Staatsfeind sieht und ansonsten sehr viel Ressourcen darauf verballerte, Menschen, die nicht so ticken wie er, dass Leben schwerzumachen. Da blieb für das Lesen der Memos, was sich in Gaza zusammenbraut, wohl keine Zeit.

Das gepaart mit einem Premierminister, der genau weiß, wenn seine Regierung stürzt, er Chancen hat in den Knast einzufahren und deshalb alles tat, um die Gesellschaft zu spalten.

Kibbuzniks sind übrigens das Feindbild dieser aus Russland stammende Einwanderer. Vollkommen egal, dass sie das Land aufgebaut haben und dafür mit Blut bezahlt haben, sie sind denen nicht jüdisch genug. Auch sind sie an westlichen Werten orientiert und eben sehr viel liberaler. Jitzchak Rabin wurde ja nicht umsonst ermordet und der wollte Frieden.

Insoweit kannst Du Dir vorstellen, wie "hoch" der Schutz dieser Leute und des Technofestivals auf der Prioritätenliste dieser Regierung stand.

Bibi N. ist mir zweimal dumm gekommen. Einmal als er versuchte seinen in Entebbe gefallenen Bruder zu glorifizieren und dabei gegen einen der besten Kommandosoldaten vorging und einmal als er in seiner Zeit in den USA Gemeindegelder verzockte.

Für meinen Teil reicht das. Und ich war, bevor ich anfing, Sicherheitsschulungen zu verkaufen und Deutschland als meinen Standort wählte, selber in der US-Finanzindustrie tätig.
26.11.2023 18:09 Uhr
Grundsätzlich liegt Wagenknecht falsch. Sie bedient die üblichen antiisraelischen und antisamitischen Klischees, die auch bei Linken weit verbreitet sind.

Israel wurde angegriffen und die Konseqzenz ist, dass sich das Land militärisch gegen die Terror-Hamas und Co. wehrt. Der Terror gegen Israel ginge sonst verstärkt weiter. So kann zumindest eine Verbesserung der Sicherheitslage erreicht werden.
26.11.2023 18:09 Uhr
@Zibel

Erst einmal besten Danke für deine ausführliche Antwort.

Klar ist politisches Versagen bzw. die fehlende Prioritätensetzung mit verantwortlich, aber die israelische Sicherheitsarchitektur unabhängig davon funktionieren.

Spätestens als klar wurde, dass es ein grösserer Angriff wird, hätte man doch sofort robust zurückschlagen können und müssen.

Oder glaubst du und das meine ich völlig wertfrei, dass man mit einigen Verlusten gerechnet, das Lagebild dann aber vollkommen unterschätzt hat?
26.11.2023 18:21 Uhr
Zitat:


Oder glaubst du und das meine ich völlig wertfrei, dass man mit einigen Verlusten gerechnet, das Lagebild dann aber vollkommen unterschätzt hat?


Es ist meiner Meinung nach eine Mischung aus allen. Da sind Menschen, die man aufgrund ihrer Einstellungen und Lebensweise nicht schätzt, die auch noch gegen diese Regierung ständig demonstrieren und da sind Geheimdienste, die warnen, aber deren Warnungen man nicht hören will, weil man mit seinem eigenen politischen Überleben befasst ist.

Also Doofheit und ideologischen Verblendetheit gepaart mit einer Portion Bauernschläue und einer gewissen Skrupellosigkeit. Aber sei versichert, das wird sehr genau untersucht werden. Bibi N. musste sich ja schon öffentlich bei den Geheimdiensten entschuldigen.

Ohne einem Ergebnis vorgreifen zu wollen, sicher befriedigen die Vorgänge das persönliche Ego gewisser Personen, so unter dem Motto, "es hat ja nur die Woken erwischt". Aber ob da Absicht hinter steht, wird sich erst noch klären müssen.

Und sollte das so sein, keine Knastmauer ist dann hoch genug, um Bibi N. und seinen Sicherheitskasper dann noch zu retten.
26.11.2023 18:28 Uhr
Zitat:
Aber ob da Absicht hinter steht, wird sich erst noch klären müssen.


Das wäre wohl mehr als nur skrupellos.

Zumindest dürfte der Protest der Reservisten etwas verstummt sein, das war ja vor dem Angriff ein grosses Thema in Israel, jedenfalls nach meiner Beobachtung.
26.11.2023 18:56 Uhr
Zitat:


Das wäre wohl mehr als nur skrupellos.

Zumindest dürfte der Protest der Reservisten etwas verstummt sein, das war ja vor dem Angriff ein grosses Thema in Israel, jedenfalls nach meiner Beobachtung.


Der liegt nur temporär auf Eis. Und auch nur, weil die Aussicht auf ein erfrischendes Bad im Mittelmeer mit anschließendem Wettschwimmen nach Zypern noch weniger mehrheitsfähig ist.

Man verteidigt halt, was man hat. Und das Kriegskabinett passt schon auf, dass Bibi N. und Co. nicht zu viel Mist bauen.
26.11.2023 19:27 Uhr
Zur Grenze zu Ägypten und Gaza (aus demselben Artikel, den SBF aus der taz anführt): Der ägyptische Präsident und ehemalige Militärchef Abdel Fattah al-Sisi und sein Sicherheitsapparat fürchtet ein Infiltrieren von Hamas-Kämpfern nach Ägypten und in den Nordsinai, wo die ägyptische Armee ohnehin schon seit Jahren in einem Katz-und-Maus-Spiel gegen lokale militante islamistische Gruppen kämpft. Die Hamas ist auch ein Sprössling der ägyptischen Muslimbruderschaft, die seit der Machtübernahme des Militärs in Ägypten 2013 heftig bekämpft wird. Vertreter der Muslimbrüder sind entweder im Exil, sitzen in Ägypten zu Tausenden im Gefängnis oder leben im Untergrund. Jede Hamas-Infiltration nach Ägypten wird beim dortigen Sicherheitsapparat die Alarmglocken läuten lassen.

Soweit zum Thema

26.11.2023 19:38 Uhr
Zum Nahostkonflikt las ich gestern einen sehr interessanten Artikel von Gabriel Berger, der auch die historischen Hintergründe beleuchtet.

Den Artikel sollte sich jeder einmal genau durchlesen, der Partei gegen Israel ergreift.

https://www.achgut.com/artikel/eine_kurze_geschichte_des_palaestinensischen_volkes
26.11.2023 19:48 Uhr
Zitat:
Soweit zum Thema


Schön, aber ich glaube dieser Punkt stand überhaupt nicht zur Disposition.
26.11.2023 20:15 Uhr
Zitat:
Zitat:
Es ist immer schwierig über ein Thema zu sprechen, wenn dem Gegenüber die einfachsten Grundlagen fehlen, aber versuchen wir es mal.


Was hältst Du davon, wenn Du Dich einfach verpisst?


Na Buddha gehen Dir die Argumente aus, dass Du ausfallend wirst.

Du bist ne Type. Beschwert sich über das Verhalten anderer und selbst gehst Du in die Vollen.
26.11.2023 20:47 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zunächst muss einmal klargestellt werden, dass Israel offiziell eine Besatzungsmacht ist. und seine Präsenz in den palästinensischen Gebieten gemäss der Resolution 242 des Uno-Sicherheitsrats illegal ist.

Die Resolution 45/130 der Generalversammlung gibt den Palästinensern das Recht auf Widerstand «mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln, einschliesslich dem bewaffneten Kampf».


Öhm - na ja gut - in Teilen gilt das für das Westjordanland. Ostjerusalem erachten die Israelis als annektiert. Aus Gaza haben sich die Israelis nach der 2. Intifada vollständig zurückgezogen, das Gebiet aber zu Israel abgeriegelt.

Gaza hat aber bei Rafah einen Grenzübergang zu Ägypten. Auch Ägypten betreibt eine Politik der geschlossenen Grenze. Warum steht daher Ägypten nicht genauso unter Deiner Kritik? Schließlich wäre es möglich über Ägypten genau den Zustand zu erreichen, den Du als imaginäres Ziel doch anstrebst?
Also - was unterscheidet die Blockade der Israelis, von der Ägyptens?

Soll ich Dir sagen was? NICHTS - denn beide fürchten die Anschläge der Terrormiliz Hamas.


Den Unterschied zwischen Ägypten und Israel hat Dir ja schon SBF versucht zu verdeutlichen.
Da Du ja anscheinend eine faktenbasierte Diskussion scheust und argumentativ wohl blank bist, macht es überhaupt gar keinen Sinn, Dir das weiter zu erklären.
Solche Kommentare „ es wäre besser, wenn Du Dich verpisst“ Lassen mich zu dem Fazit kommen.
26.11.2023 21:00 Uhr
Zitat:
Zum Nahostkonflikt las ich gestern einen sehr interessanten Artikel von Gabriel Berger, der auch die historischen Hintergründe beleuchtet.

Den Artikel sollte sich jeder einmal genau durchlesen, der Partei gegen Israel ergreift.

https://www.achgut.com/artikel/eine_kurze_geschichte_des_palaestinensischen_volkes




Danke Camillo, das entspricht ja dem, was ich die ganze Zeit hier schreibe.
26.11.2023 21:01 Uhr
Zitat:
Zitat:
Die Resolution 45/130 der Generalversammlung gibt den Palästinensern das Recht auf Widerstand «mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln, einschliesslich dem bewaffneten Kampf».


Du bezeichnest also ernsthaft den Ãœberfall der Hamas auf die Zivilisten im grenznahen Gebiet als "Recht auf Widerstand"?

Das unterscheidet uns. Ich erachte dieses Vorgehen als terroristischen Akt.


Für dass, was in der Resolution steht, kannst du mich nicht verantwortlich machen. Das haben andere da rein geschrieben.
Wie man jetzt „ mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln“ auslegen mag, hat man wohl der Phantasie überlassen.


Du stellst aber das Leben eines Israelischen Zivilisten über das Leben eines palästinensischen Zivilisten.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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