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Fragenübersicht Sahra Wagenknecht sagt, dass Israels Bomben den Terror stärken. - Hat sie damit recht?
Anfang-2081 - 100 / 126 Meinungen+20Ende
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26.11.2023 15:17 Uhr
Zitat:
Es ist immer schwierig über ein Thema zu sprechen, wenn dem Gegenüber die einfachsten Grundlagen fehlen, aber versuchen wir es mal.


Was hältst Du davon, wenn Du Dich einfach verpisst?
26.11.2023 15:21 Uhr
Zitat:
Was ist mit dem Flughafen im Gaza passiert?


Lies mal ein paar Publikationen über die Initifadas - dann reden wir an anderer Stelle und zu einem anderen Zeitpunkt erneut.

Zitat:
Als Ägypten über den Grenzübergang humanitäre Lieferungen in den Gaza schicken wollte, hat Israel interveniert und dies verhindert.


Ähm - was nutzen Lieferungen aus Ägypten, wenn Konvois, die Güter liefern unter Beschuss geraten? Es ging wohl eher darum die berühmten humanitären Korridore abzustimmen, die auch die UNO forderte. Das ist schon ein Unterschied zu: Kategorische Verhinderung von Hilfslieferungen...
26.11.2023 15:24 Uhr
Zitat:
Was hältst Du davon, wenn Du Dich einfach verpisst?


Was hältst du davon, wenn du einfach sachlich bleibst und dich nur dem Thema widmest?

Du hast eine Frage, hier nach den Unterschieden in der Blockadehaltung zweier Staaten gefragt.
Mit anderen Worten, dir fehlt bei diesem Punkt etwas Hintergrundwissen, sonst würde sich eine solche Nachfrage ja erübrigen.

Ist ja an sich nicht schlimm, aber beschwere dich doch nicht, wenn man auf diesen Umstand hinweist.

26.11.2023 15:33 Uhr
Zitat:
Lies mal ein paar Publikationen über die Initifadas - dann reden wir an anderer Stelle und zu einem anderen Zeitpunkt erneut.


Habe ich und was soll mir sagen, dass Israel berechtigt ist, nach eigenem Ermessen Strafmaßnahmen durchzuführen?


Warum war Israel legitimiert, den Flughafen und 70 Wohnhäuser in der unmittelbaren Umgebung zu zerstören?


Zitat:
Ähm - was nutzen Lieferungen aus Ägypten, wenn Konvois, die Güter liefern unter Beschuss geraten? Es ging wohl eher darum die berühmten humanitären Korridore abzustimmen, die auch die UNO forderte.


Das meine ich mit fehlenden Grundlagen, du behauptest einfach etwas, ohne dich mit Fakten zu beschäftigen.

Ich mache an diesem Punkt einen Vorschlag und fange gerne damit an, wir belegen ab jetzt jede Position, dann wird es vielleicht besser.


Es ging nicht um eine Abstimmung, sondern Israel blockierte nicht nur den Grenzübergang in Ägypten, sondern griff ihn auch an:

„ Es ist der einzige Zugang zum Gazastreifen, der nicht von Israel kontrolliert wird, und damit der einzige Ort, über den während der israelischen Totalblockade humanitäre Hilfe in den Gazastreifen gelangen und auch für die Menschen ein humanitärer Korridor geschaffen werden könnte.… Viermal wurde seitdem dessen unmittelbare Umgebung durch Israel bombardiert, dabei gab es auch Verletzte auf der ägyptischen Seite. Das letzte Mal hat Israel den Übergang auf palästinensischer Seite am Montagabend bombardiert… Die israelische Regierung hat bisher noch keine Position bezogen zu der Möglichkeit, den Grenzübergang Rafah zu öffnen“, erklärte der ägyptische Außenminister Samih Schukri bei einer gemeinsamen Pressekonferenz mit seiner französischen Amtskollegin Catherine Colonna am Montagvormittag in Kairo. “


https://taz.de/Humanitaere-Lage-in-Gaza/!5963750/

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 26.11.2023 15:34 Uhr. Frühere Versionen ansehen
26.11.2023 15:49 Uhr
Naja, die Atombombe auf Hiroshima hat Japan sicherlich nicht verstärkt.
26.11.2023 16:21 Uhr
> Was hältst du davon, wenn du einfach sachlich bleibst

Du meinst, so sachlich wie du selbst:

"wenn dem Gegenüber die einfachsten Grundlagen fehlen,"

"versuche doch mal den Beitrag noch einmal zu lesen, so lang war er ja nicht."

"Ah ok, ich nehme dein Eingeständnis einer argumentativen Notlage zur Kenntnis."
26.11.2023 16:35 Uhr
Zitat:
> Was hältst du davon, wenn du einfach sachlich bleibst

Du meinst, so sachlich wie du selbst:


Ganz genau, allerdings bin ich nicht fehlerfrei, angesichts der vorgebrachten persönlichen Angriffe, gegen mich, bin ich doch recht sachlich geblieben.


So und jetzt gerne wieder was zum Thema.
26.11.2023 17:31 Uhr
Zitat:
Aktuell ist ein grosser Teil der Infrastruktur des Gazastreifen zerstört wurden, fast 70 Prozent der Einwohner befinden sich auf der Flucht, obwohl es keine sichere Zone innerhalb des abgeriegelten Gebietes gibt und die humanitäre Versorgung ist eine Katastrophe und es sind bereits über 10.000 Opfer zu beklagen, knapp die Hälfte davon Kinder.


Beweise das mal, außer in der Hamas Propaganda, die nicht überprüfbar ist, gibt es gar keine Zahlen dazu. Du nimmst also das Wort von notorischen Lügnern, die der Welt auch vorlogen unter Krankenhäusern, Moscheen, Pfadfinderheimen, Schulen usw. usf. gäbe es keine Waffenlager, Kommandoposten, Tunnel und Waffenfabriken...
26.11.2023 17:40 Uhr
Zitat:
Beweise das mal, außer in der Hamas Propaganda, die nicht überprüfbar ist, gibt es gar keine Zahlen dazu.


Ich kann nur von den offiziellen Zahlen ausgehen, solltest du belastbare Quellen haben, die eine andere Tendenz aufzeigen, dann her damit:


„ Im Gazastreifen sind durch Gegenschläge des israelischen Militärs gegen Hamas über 14.800 Menschen gestorben, mehr als 35.000 wurden verletzt. “


https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1417316/umfrage/opferzahlen-im-terrorkrieg-der-hamas-gegen-israel/#:~:text=Im%20Gazastreifen%20sind%20durch%20Gegenschläge,mehr%20als%2035.000%20wurden%20verletzt.




Zitat:
Du nimmst also das Wort von notorischen Lügnern, die der Welt auch vorlogen unter Krankenhäusern, Moscheen, Pfadfinderheimen, Schulen usw. usf. gäbe es keine Waffenlager, Kommandoposten, Tunnel und Waffenfabriken...



Ich beziehe mich auf die Zahlen, die vorliegen, hast du andere Daten, dann kannst du sie gerne nachreichen.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 26.11.2023 20:51 Uhr. Frühere Versionen ansehen
26.11.2023 17:44 Uhr
@zibel

Mal eine andere Frage und deren Beantwortung interessiert mich wirklich.

Warum konnte die Hamas so ungehindert agieren und stundenlang in den Grenzregionen wüten, ohne dass das israelische Militär, oder die Sicherheitsbehörden reagiert haben?
26.11.2023 17:45 Uhr
Die einzigen Zahlen, die gebetsmühlenartig von der Presse und sogenannten Zahlentricksern wiederholt werden sind, die Zahlen des Hamas Gesundheitsministeriums.

Seriösere Pressekanäle labeln die mit "nicht unabhängig überprüfbar". Und deine Quelle ist nicht belastbar.
26.11.2023 17:50 Uhr
Zitat:
Die einzigen Zahlen, die gebetsmühlenartig von der Presse und sogenannten Zahlentricksern wiederholt werden sind, die Zahlen des Hamas Gesundheitsministeriums.


Korrekt, wer sollte denn da sonst zählen?


Zitat:
Seriösere Pressekanäle labeln die mit "nicht unabhängig überprüfbar". Und deine Quelle ist nicht belastbar.



Das macht diese Quelle ebenfalls, davon abgesehen dürfte niemand ernsthaft die Seriosität von Statista anzweifeln.
26.11.2023 17:53 Uhr
Zitat:
Zitat:
Aktuell ist ein grosser Teil der Infrastruktur des Gazastreifen zerstört wurden, fast 70 Prozent der Einwohner befinden sich auf der Flucht, obwohl es keine sichere Zone innerhalb des abgeriegelten Gebietes gibt und die humanitäre Versorgung ist eine Katastrophe und es sind bereits über 10.000 Opfer zu beklagen, knapp die Hälfte davon Kinder.


Beweise das mal, außer in der Hamas Propaganda, die nicht überprüfbar ist, gibt es gar keine Zahlen dazu. Du nimmst also das Wort von notorischen Lügnern, die der Welt auch vorlogen unter Krankenhäusern, Moscheen, Pfadfinderheimen, Schulen usw. usf. gäbe es keine Waffenlager, Kommandoposten, Tunnel und Waffenfabriken...


Na gut, die HAMAS lügt, wie Islamisten, also verbrecherische Terroristen eben lügen. Die "sehr gute Friedensreligion Islam" (TM) sieht für solche Fälle das Lügen auch explizit vor. Das Stichwort ist Durchsetzung der Interessen mittels Taqīya. Nichts Neues unter der Sonne.

Das Problem an der Sache ist das Verhalten der israelischen Regierung, die zunächst alles versucht hat, ihr eigenes Versagen zu vertuschen und jetzt ihrerseits in Sachen Informationspolitik zu mauern und herumzulügen scheint. Das ist doof und enttäuscht natürlich. Insbesondere, wenn man sich Israel näher fühlt, als der anderen Seite. Man hätte sich einfach mehr Anstand und Ehrlichkeit erwartet. Denn die Zahl der zivilen Toten in einem derart dicht besiedelten Gebiet muss zwangsläufig hoch sein.
26.11.2023 18:02 Uhr
Zitat:
@zibel

Mal eine andere Frage und deren Beantwortung interessiert mich wirklich.

Warum konnte die Hamas so ungehindert agieren und stundenlang in den Grenzregionen wüten, ohne dass das israelische Militär, oder die Sicherheitsbehörden reagiert haben?


Wie ich schon an anderer Stelle schrieb; weil der derzeitige Sicherheitsminister eine Pfeife ist, der seine Zeit mit Demos gegen interkonfessionelle Ehen verballerte, hinter jedem nicht aus Russland stammenden Israeli, der nicht seiner Richtung angehört, einen potenziellen Staatsfeind sieht und ansonsten sehr viel Ressourcen darauf verballerte, Menschen, die nicht so ticken wie er, dass Leben schwerzumachen. Da blieb für das Lesen der Memos, was sich in Gaza zusammenbraut, wohl keine Zeit.

Das gepaart mit einem Premierminister, der genau weiß, wenn seine Regierung stürzt, er Chancen hat in den Knast einzufahren und deshalb alles tat, um die Gesellschaft zu spalten.

Kibbuzniks sind übrigens das Feindbild dieser aus Russland stammende Einwanderer. Vollkommen egal, dass sie das Land aufgebaut haben und dafür mit Blut bezahlt haben, sie sind denen nicht jüdisch genug. Auch sind sie an westlichen Werten orientiert und eben sehr viel liberaler. Jitzchak Rabin wurde ja nicht umsonst ermordet und der wollte Frieden.

Insoweit kannst Du Dir vorstellen, wie "hoch" der Schutz dieser Leute und des Technofestivals auf der Prioritätenliste dieser Regierung stand.

Bibi N. ist mir zweimal dumm gekommen. Einmal als er versuchte seinen in Entebbe gefallenen Bruder zu glorifizieren und dabei gegen einen der besten Kommandosoldaten vorging und einmal als er in seiner Zeit in den USA Gemeindegelder verzockte.

Für meinen Teil reicht das. Und ich war, bevor ich anfing, Sicherheitsschulungen zu verkaufen und Deutschland als meinen Standort wählte, selber in der US-Finanzindustrie tätig.
26.11.2023 18:09 Uhr
Grundsätzlich liegt Wagenknecht falsch. Sie bedient die üblichen antiisraelischen und antisamitischen Klischees, die auch bei Linken weit verbreitet sind.

Israel wurde angegriffen und die Konseqzenz ist, dass sich das Land militärisch gegen die Terror-Hamas und Co. wehrt. Der Terror gegen Israel ginge sonst verstärkt weiter. So kann zumindest eine Verbesserung der Sicherheitslage erreicht werden.
26.11.2023 18:09 Uhr
@Zibel

Erst einmal besten Danke für deine ausführliche Antwort.

Klar ist politisches Versagen bzw. die fehlende Prioritätensetzung mit verantwortlich, aber die israelische Sicherheitsarchitektur unabhängig davon funktionieren.

Spätestens als klar wurde, dass es ein grösserer Angriff wird, hätte man doch sofort robust zurückschlagen können und müssen.

Oder glaubst du und das meine ich völlig wertfrei, dass man mit einigen Verlusten gerechnet, das Lagebild dann aber vollkommen unterschätzt hat?
26.11.2023 18:21 Uhr
Zitat:


Oder glaubst du und das meine ich völlig wertfrei, dass man mit einigen Verlusten gerechnet, das Lagebild dann aber vollkommen unterschätzt hat?


Es ist meiner Meinung nach eine Mischung aus allen. Da sind Menschen, die man aufgrund ihrer Einstellungen und Lebensweise nicht schätzt, die auch noch gegen diese Regierung ständig demonstrieren und da sind Geheimdienste, die warnen, aber deren Warnungen man nicht hören will, weil man mit seinem eigenen politischen Überleben befasst ist.

Also Doofheit und ideologischen Verblendetheit gepaart mit einer Portion Bauernschläue und einer gewissen Skrupellosigkeit. Aber sei versichert, das wird sehr genau untersucht werden. Bibi N. musste sich ja schon öffentlich bei den Geheimdiensten entschuldigen.

Ohne einem Ergebnis vorgreifen zu wollen, sicher befriedigen die Vorgänge das persönliche Ego gewisser Personen, so unter dem Motto, "es hat ja nur die Woken erwischt". Aber ob da Absicht hinter steht, wird sich erst noch klären müssen.

Und sollte das so sein, keine Knastmauer ist dann hoch genug, um Bibi N. und seinen Sicherheitskasper dann noch zu retten.
26.11.2023 18:28 Uhr
Zitat:
Aber ob da Absicht hinter steht, wird sich erst noch klären müssen.


Das wäre wohl mehr als nur skrupellos.

Zumindest dürfte der Protest der Reservisten etwas verstummt sein, das war ja vor dem Angriff ein grosses Thema in Israel, jedenfalls nach meiner Beobachtung.
26.11.2023 18:56 Uhr
Zitat:


Das wäre wohl mehr als nur skrupellos.

Zumindest dürfte der Protest der Reservisten etwas verstummt sein, das war ja vor dem Angriff ein grosses Thema in Israel, jedenfalls nach meiner Beobachtung.


Der liegt nur temporär auf Eis. Und auch nur, weil die Aussicht auf ein erfrischendes Bad im Mittelmeer mit anschließendem Wettschwimmen nach Zypern noch weniger mehrheitsfähig ist.

Man verteidigt halt, was man hat. Und das Kriegskabinett passt schon auf, dass Bibi N. und Co. nicht zu viel Mist bauen.
26.11.2023 19:27 Uhr
Zur Grenze zu Ägypten und Gaza (aus demselben Artikel, den SBF aus der taz anführt): Der ägyptische Präsident und ehemalige Militärchef Abdel Fattah al-Sisi und sein Sicherheitsapparat fürchtet ein Infiltrieren von Hamas-Kämpfern nach Ägypten und in den Nordsinai, wo die ägyptische Armee ohnehin schon seit Jahren in einem Katz-und-Maus-Spiel gegen lokale militante islamistische Gruppen kämpft. Die Hamas ist auch ein Sprössling der ägyptischen Muslimbruderschaft, die seit der Machtübernahme des Militärs in Ägypten 2013 heftig bekämpft wird. Vertreter der Muslimbrüder sind entweder im Exil, sitzen in Ägypten zu Tausenden im Gefängnis oder leben im Untergrund. Jede Hamas-Infiltration nach Ägypten wird beim dortigen Sicherheitsapparat die Alarmglocken läuten lassen.

Soweit zum Thema

  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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