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Fragenübersicht Sahra Wagenknecht sagt, dass Israels Bomben den Terror stärken. - Hat sie damit recht?
Anfang-2067 - 86 / 126 Meinungen+20Ende
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26.11.2023 13:12 Uhr
Zitat:
Uh. Bodycount. Jetzt wirds richtig eklig menschenverachtend.


Häh, versuche doch mal den Beitrag noch einmal zu lesen, so lang war er ja nicht.
26.11.2023 13:14 Uhr
Zitat:
Ich muss wohl übersehen haben, wie deine Vorstellung einer Reaktion Israels auf die Vorfälle vom 7. Oktober aussieht. Oder hast du das etwa noch gar nicht gesagt?


Nee, das hast du bisher auch noch gar nicht gefragt.


Du versuchst ja noch verzweifelt daraus die Tötung von zehntausenden Palis und dem Zerbomben der zivilen Infrastruktur abzuleiten.

Wenn wir davon weg sind, können wir ja sachlicher werden.
26.11.2023 13:14 Uhr
@SBF

Wirst Du jetzt wieder manisch?

Wieso adressierst Du mich, wenn ich von meiner Seite aus die Diskussion für beendet erklärt habe?

Geht es dir gar nicht um die Sache, sondern doch wieder nur darum über Personen Dominanz ausüben zu wollen?

Falls das so ist - würde ich Dich bitten mal checken zu lassen, ob bei Dir psychisch noch alles in Ordnung ist. Das ist keine Unterstellung eines psychischen Defektes, das ist ehrliche Besorgnis, denn Du agierst in den letzten Monaten immer öfter auf diese Art, was auch für den Betriebsfrieden bei dol2day nicht vorteilhaft ist.

Also nochmal für Dein Steuerungszentrum (Gehirn): Ich bin raus aus der Debatte.
26.11.2023 13:16 Uhr
Zitat:
Wieso adressierst Du mich, wenn ich von meiner Seite aus die Diskussion für beendet erklärt habe?


Ich habe eine Bewertung vorgenommen und eine einseitige Beendigung der Diskussion, an einer entscheidenden Stelle, ist vielsagend.


Zitat:
Falls das so ist - würde ich Dich bitten mal checken zu lassen, ob bei Dir psychisch noch alles in Ordnung ist. Das ist keine Unterstellung eines psychischen Defektes, das ist ehrliche Besorgnis, denn Du agierst in den letzten Monaten immer öfter auf diese Art, was auch für den Betriebsfrieden bei dol2day nicht vorteilhaft ist.


Ich weiss, du wirst gerne persönlich, wenn du argumentativ (über)fordert bist, passt schon.

Ich nehme dir das nicht über, scheinbar kannste einfach nicht anders.
26.11.2023 13:17 Uhr
Zitat:
Ah ok, ich nehme dein Eingeständnis einer argumentativen Notlage zur Kenntnis.


Aha - doch manisch - habe ich mir es doch gedacht.

Ich habe keine argumentative Notlage, ich habe es einfach satt gegen eine Betonwand anzuargumentieren. Deswegen stürzt sie nämlich nicht ein. Also hör auf mit solchen Scheißdreck nachzukarten. Du bist doch angeblich so sachlich - dann beweise es auch, in dem Du sachlich einsichtig bist und nicht so einen Trollmist schreibst.
26.11.2023 13:18 Uhr
Zitat:
Ich habe keine argumentative Notlage,


Ok, dann erkläre mir doch warum die allgemeinen Menschenrechte für die 2 Millionen Palis nicht mehr gelten und sich Israel darüber hinweg setzen darf.
26.11.2023 13:27 Uhr
> versuche doch mal den Beitrag noch einmal zu lesen, so lang war er ja nicht.

> Ah ok, ich nehme dein Eingeständnis einer argumentativen Notlage zur Kenntnis.

Kommt jetzt wie üblich die persönliche Schiene, wenn die Argumente ausgehen?

Vielleicht fällt dir noch was zu den an dich gerichteten Fragen ein. Kannst dich ja melden, wenn du soweit bist.
26.11.2023 13:29 Uhr
Zitat:
Kommt jetzt wie üblich die persönliche Schiene, wenn die Argumente ausgehen?


Du meinst buddha?

Weiss auch nicht, warum er das immer macht.


Zitat:
Vielleicht fällt dir noch was zu den an dich gerichteten Fragen ein.



Ich habe alle Fragen beantwortet, falls mir da Eine untergegangen ist, kannst du mir gerne einen kleinen Hinweis geben.


Meinst du Israels Vorgehen, dann verweise ich auf das Recht auf Selbstverteidigung im Rahmen des Völkerrechtes.
26.11.2023 13:52 Uhr
Um es noch einmal zu bilanzieren, niemand spricht Israel das Verteidigungsrecht ab, dennoch gibt es für einen Rechtsstaat Regeln die in einem solchen Falle einzuhalten sind und darauf sollte an hinweisen dürfen, ohne damit gleich zum Hamas-Sympathisanten erklärt zu werden, oder das einem geistige Störungen zugeschrieben werden.


Eine inhaltliche und sachliche Diskussion muss auch in diesem Fall möglich sein.
26.11.2023 13:55 Uhr
Zitat:
@SBF

Na mal wieder Lust auf einen Arbeitsauftrag gehabt? Das scheint Dich ja richtig aufzugeilen - anderen irgendwie zu befehlen, sie mögen sich zur Stützung ihrer Aussage mal in die Quellen wühlen und Beweise liefern, während man sich selbst auf dem Sofa der geistigen Selbstbefriedigung hingibt, im Bewusstsein, dass man ja selber eine beweispflichtige Behauptung aufgestellt hat, das Gegenüber aber jetzt irgendwie abgelenkt und zum Handeln gezwungen wäre.

Das eigentliche Problem ist doch, dass Israelis und Palästinenser die Geschichte ihres Konflikts auf völlig unterschiedliche Weise erzählen. Die geradezu gegensätzlichen historischen Narrative tragen dazu bei, dass Frieden keine Chance hat. Als Katalysator dieser Situation wirken natürlich die ultrarechten Israelis in der Regierung Netanyahu, aber vor allem die von Teheran gelenkten Scharia-Fans der Hamas, die keinen Zweifel daran lassen, dass die Ausrottung der Juden ihr politischer Fahneneid ist.


Und den Ultranationalisten in Israel ist an einem friedlichem Miteinander mit den Palästinensern gelegen?
Die sprechen natürlich den Palästinensern nicht das Recht auf einen eigenen Staat ab.
Radikale gibt es auf beiden Seiten. Der Nachteil für die Palästinenser ist der, daß Israel sich in der internationalen westlichen Staatengemeinschaft alles hat herausnehmen können.
So wie Israel Verbündete hat, ist es doch den Palästinensern ebenfalls erlaubt sich Verbündete zu suchen.
Israel hat das ihm zugesprochene Land aus der Teilungsresolution bereits um ein vielfaches ausgedehnt.
Warum sollten sich die Palästinenser das gefallen lassen?
26.11.2023 14:46 Uhr
Zunächst muss einmal klargestellt werden, dass Israel offiziell eine Besatzungsmacht ist. und seine Präsenz in den palästinensischen Gebieten gemäss der Resolution 242 des Uno-Sicherheitsrats illegal ist.

Die Resolution 45/130 der Generalversammlung gibt den Palästinensern das Recht auf Widerstand «mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln, einschliesslich dem bewaffneten Kampf».
26.11.2023 14:54 Uhr
Zitat:
Zunächst muss einmal klargestellt werden, dass Israel offiziell eine Besatzungsmacht ist. und seine Präsenz in den palästinensischen Gebieten gemäss der Resolution 242 des Uno-Sicherheitsrats illegal ist.

Die Resolution 45/130 der Generalversammlung gibt den Palästinensern das Recht auf Widerstand «mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln, einschliesslich dem bewaffneten Kampf».


Öhm - na ja gut - in Teilen gilt das für das Westjordanland. Ostjerusalem erachten die Israelis als annektiert. Aus Gaza haben sich die Israelis nach der 2. Intifada vollständig zurückgezogen, das Gebiet aber zu Israel abgeriegelt.

Gaza hat aber bei Rafah einen Grenzübergang zu Ägypten. Auch Ägypten betreibt eine Politik der geschlossenen Grenze. Warum steht daher Ägypten nicht genauso unter Deiner Kritik? Schließlich wäre es möglich über Ägypten genau den Zustand zu erreichen, den Du als imaginäres Ziel doch anstrebst?
Also - was unterscheidet die Blockade der Israelis, von der Ägyptens?

Soll ich Dir sagen was? NICHTS - denn beide fürchten die Anschläge der Terrormiliz Hamas.
26.11.2023 14:57 Uhr
Zitat:
Die Resolution 45/130 der Generalversammlung gibt den Palästinensern das Recht auf Widerstand «mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln, einschliesslich dem bewaffneten Kampf».


Du bezeichnest also ernsthaft den Ãœberfall der Hamas auf die Zivilisten im grenznahen Gebiet als "Recht auf Widerstand"?

Das unterscheidet uns. Ich erachte dieses Vorgehen als terroristischen Akt.
26.11.2023 15:13 Uhr
Zitat:
Also - was unterscheidet die Blockade der Israelis, von der Ägyptens?


Es ist immer schwierig über ein Thema zu sprechen, wenn dem Gegenüber die einfachsten Grundlagen fehlen, aber versuchen wir es mal.

Kommen wir beispielsweise zur Blockade des Hafen in Gaza durch Israel, obwohl der nicht im eigenen Hoheitsgebiet liegt.


Was ist mit dem Flughafen im Gaza passiert?


Als Ägypten über den Grenzübergang humanitäre Lieferungen in den Gaza schicken wollte, hat Israel interveniert und dies verhindert.


Ich denke der Unterschied ist sehr deutlich.
26.11.2023 15:17 Uhr
Zitat:
Es ist immer schwierig über ein Thema zu sprechen, wenn dem Gegenüber die einfachsten Grundlagen fehlen, aber versuchen wir es mal.


Was hältst Du davon, wenn Du Dich einfach verpisst?
26.11.2023 15:21 Uhr
Zitat:
Was ist mit dem Flughafen im Gaza passiert?


Lies mal ein paar Publikationen über die Initifadas - dann reden wir an anderer Stelle und zu einem anderen Zeitpunkt erneut.

Zitat:
Als Ägypten über den Grenzübergang humanitäre Lieferungen in den Gaza schicken wollte, hat Israel interveniert und dies verhindert.


Ähm - was nutzen Lieferungen aus Ägypten, wenn Konvois, die Güter liefern unter Beschuss geraten? Es ging wohl eher darum die berühmten humanitären Korridore abzustimmen, die auch die UNO forderte. Das ist schon ein Unterschied zu: Kategorische Verhinderung von Hilfslieferungen...
26.11.2023 15:24 Uhr
Zitat:
Was hältst Du davon, wenn Du Dich einfach verpisst?


Was hältst du davon, wenn du einfach sachlich bleibst und dich nur dem Thema widmest?

Du hast eine Frage, hier nach den Unterschieden in der Blockadehaltung zweier Staaten gefragt.
Mit anderen Worten, dir fehlt bei diesem Punkt etwas Hintergrundwissen, sonst würde sich eine solche Nachfrage ja erübrigen.

Ist ja an sich nicht schlimm, aber beschwere dich doch nicht, wenn man auf diesen Umstand hinweist.

26.11.2023 15:33 Uhr
Zitat:
Lies mal ein paar Publikationen über die Initifadas - dann reden wir an anderer Stelle und zu einem anderen Zeitpunkt erneut.


Habe ich und was soll mir sagen, dass Israel berechtigt ist, nach eigenem Ermessen Strafmaßnahmen durchzuführen?


Warum war Israel legitimiert, den Flughafen und 70 Wohnhäuser in der unmittelbaren Umgebung zu zerstören?


Zitat:
Ähm - was nutzen Lieferungen aus Ägypten, wenn Konvois, die Güter liefern unter Beschuss geraten? Es ging wohl eher darum die berühmten humanitären Korridore abzustimmen, die auch die UNO forderte.


Das meine ich mit fehlenden Grundlagen, du behauptest einfach etwas, ohne dich mit Fakten zu beschäftigen.

Ich mache an diesem Punkt einen Vorschlag und fange gerne damit an, wir belegen ab jetzt jede Position, dann wird es vielleicht besser.


Es ging nicht um eine Abstimmung, sondern Israel blockierte nicht nur den Grenzübergang in Ägypten, sondern griff ihn auch an:

„ Es ist der einzige Zugang zum Gazastreifen, der nicht von Israel kontrolliert wird, und damit der einzige Ort, über den während der israelischen Totalblockade humanitäre Hilfe in den Gazastreifen gelangen und auch für die Menschen ein humanitärer Korridor geschaffen werden könnte.… Viermal wurde seitdem dessen unmittelbare Umgebung durch Israel bombardiert, dabei gab es auch Verletzte auf der ägyptischen Seite. Das letzte Mal hat Israel den Übergang auf palästinensischer Seite am Montagabend bombardiert… Die israelische Regierung hat bisher noch keine Position bezogen zu der Möglichkeit, den Grenzübergang Rafah zu öffnen“, erklärte der ägyptische Außenminister Samih Schukri bei einer gemeinsamen Pressekonferenz mit seiner französischen Amtskollegin Catherine Colonna am Montagvormittag in Kairo. “


https://taz.de/Humanitaere-Lage-in-Gaza/!5963750/

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 26.11.2023 15:34 Uhr. Frühere Versionen ansehen
26.11.2023 15:49 Uhr
Naja, die Atombombe auf Hiroshima hat Japan sicherlich nicht verstärkt.
26.11.2023 16:21 Uhr
> Was hältst du davon, wenn du einfach sachlich bleibst

Du meinst, so sachlich wie du selbst:

"wenn dem Gegenüber die einfachsten Grundlagen fehlen,"

"versuche doch mal den Beitrag noch einmal zu lesen, so lang war er ja nicht."

"Ah ok, ich nehme dein Eingeständnis einer argumentativen Notlage zur Kenntnis."
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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