Hinweis für Gäste
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, musst Du angemeldet sein.
Hier geht es zur Anmeldung.
Noch kein Mitglied? Starte hier!.
Fragenübersicht Geht Schweden in Sachen "Corona-Eindämmung" noch den richtigen Weg?
1 - 20 / 28 Meinungen+20Ende
 0
28.03.2020 12:52 Uhr
Was der richtige Weg gewesen ist, weiß man doch erst hinterher.

Ich finde es schwierig zu sagen "so" muß es gemacht werden.
28.03.2020 13:02 Uhr
na ja wie willste das beurteilen

letztlich ist nur Erfolg das Maß

und auch das ist trügerisch denn

wenn zb bei uns alles klappt und keine medizinische Krise kommt werden viele sagen

whaaat war doch alles krass übertrieben wozu das ganze

28.03.2020 13:06 Uhr
Schon angesichts einer Riksikoanalyse von 2012 des Robert-Koch-Instituts ist es grob fahrlässig Massenveranstaltungen stattfinden zu lassen. Selbst mit weitreichenden Maßnahmen wie heute gegen den Virus getroffen werden ging man schon damals in einem Modellversuch von 3 Jahren Einschränkung ein bei 4 Millionen Infiszierten. Schon damals war klar dass das Gesundheitswesen das nicht überleben wurde und dennoch wurde dieses weiter ökonomisiert, Krankenbetten abgebaut, Räume verkleinert, Krankenhäuser geschlossen. Ich denke der Kapitalismus wird auch diese Epidemie überstehen, wenn Fälle wie Schweden sich nicht frühzeitig normallisieren. Spätestens mit der nächsten Sars-Form wird es sehr wahrscheinlich endgültig mit dem sozialen noch bestehenden Zusammenhalt zusammenbrechen.
28.03.2020 13:07 Uhr
Zitat:
Schon angesichts einer Riksikoanalyse von 2012 des Robert-Koch-Instituts ist es grob fahrlässig Massenveranstaltungen stattfinden zu lassen. Selbst mit weitreichenden Maßnahmen wie heute gegen den Virus getroffen werden ging man schon damals in einem Modellversuch von 3 Jahren Einschränkung ein bei 4 Millionen Infiszierten. Schon damals war klar dass das Gesundheitswesen das nicht überleben wurde und dennoch wurde dieses weiter ökonomisiert, Krankenbetten abgebaut, Räume verkleinert, Krankenhäuser geschlossen. Ich denke der Kapitalismus wird auch diese Epidemie überstehen, wenn Fälle wie Schweden sich nicht frühzeitig normallisieren. Spätestens mit der nächsten Sars-Form wird es sehr wahrscheinlich endgültig mit dem sozialen noch bestehenden Zusammenhalt zusammenbrechen.


apocalypse now oder was

28.03.2020 13:09 Uhr
Zitat:
Was der richtige Weg gewesen ist, weiß man doch erst hinterher.

Ich finde es schwierig zu sagen "so" muß es gemacht werden.


Man kann auch vergangene Fälle heute schon betrachten oder vergleichen.

"Effektivität von nicht-pharmakologischen Interventionen (NPI)

An dieser Stelle sollen vor allem die derzeit praktizierten und angedachten Maßnahmen des "Social Distancing" erörtert werden, also staatliche Interventionen von der Schließung von Bildungseinrichtungen bis hin zur vollständigen Ausgangssperre.

Als historisches Beispiel für die Effektivität von NPI werden die unterschiedlichen Reaktionen amerikanischer Städte auf die Influenza-Pandemie 1918 angeführt. Während in St. Louis drei Tage nach dem Auftreten der ersten Influenza-Fälle bereits drastische Maßnahmen zur Eindämmung der Ausbreitung ergriffen wurden (Schließung von Schulen, Kirchen, Theatern, Lokalen, Absage öffentlicher Veranstaltungen u.a.), wurde in Philadelphia nach dem Ausbruch noch eine große Stadt-Parade durchgeführt und wirksame Containment-Maßnahmen erst zwei Wochen später implementiert [13]. Die Folgen waren dramatisch: In St. Louis erreichte die Todesfallrate in der Spitze 31/100.000 Einwohner, während diese in Philadelphia auf 257/100.000 Einwohner stieg und es als Folge zu einem Zusammenbruch der Gesundheitsversorgung kam. Auch die Gesamtzahl der Todesfälle lag mit 347/100.000 Einwohnern in St. Louis etwa bei der Hälfte von Philadelphia (719/100.000 Einwohner) [13]. Ob die Erfahrungen aus der Influenza-Pandemie 1918/19 allerdings auf COVID-19 übertragbar sind, ist vollkommen unklar. Die Tatsachen, dass damals hinsichtlich der Todesfälle vor allem junge Leute betroffen waren und dass weder Hygienestandards noch medizinische Versorgung 1918/19 mit heute vergleichbar sind, spricht eher gegen eine Übertragbarkeit.(...)"
28.03.2020 13:14 Uhr
Vielleicht ist es ja auch das Ende der Welt. Dann machen es die Schweden richtig.
28.03.2020 13:23 Uhr
Schweden wird im Herbst nicht mehr viel von Corona höheren sagt mir mein Gefuehl uns wird das Thema Ewigkeiten beschäftigen
28.03.2020 13:25 Uhr
Das Robert Koch Institut hat 2012 ne Riskoanalyse zu nem Virus gemacht den es offiziell seit Dezember 2019 in China gibt?
Erzähl mir mehr jezt wird es interessant
28.03.2020 13:36 Uhr
Wird sich zeigen. Ist halt ein Feldversuch am lebenden Objekt. Sollte man eine Studie zu machen und mit der Studie, die für Heinsberg erstellt wird vergleichen.

Für völligen Schwachsinn halte ich es aber aus meiner laienhaften Sicht heraus, dass Après-Ski mit 499 in Ordnung, ab 500 Leuten aber infektiös ist.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 28.03.2020 13:38 Uhr. Frühere Versionen ansehen
28.03.2020 13:38 Uhr
Generell halte ich nicht viel und war immer ein erklärter Gegner von Verschwörungstheorien.
Aber dem Umgang mit diesem Virus bringt mich ins Wanken.
Vlt.will man einfach Mur testen wie leidensfaehig die Bevölkerung ist wieviel Einschränkungen man ihr zumuten kann und über welchen Zeitraum ohne das es zu Unruhen kommt

Vlt. Ist ja mittelfristig irgendeine Artzt "begrenzter" Atomkrieg in Planung wer weiss das schon.die Beziehung zwischen Dem Westen und Russland sind ja bekanntlich längst nichm mehr so gut
Je mehr man darüber grübelt desto merkwürdiger erscheint alles und so so schlechter fühlt man sich.
Schweden ist also das einzige Land wo das Leben in Europa weitergeht.
In Deutschland Frankreich Holland etc. Nicht und Schweden ist das einzigste Land der genannten das nicht Nato- Mitglied ist.

P.S.

bei einer Grippewelle kann man diese massivem Einschränkungen niemals durchsetzen da jedem klar ist das diese ums nicht im grossen Zahlen umhaut also geht das nur mit nem neuen Virus
28.03.2020 13:58 Uhr
Zitat:
Generell halte ich nicht viel und war immer ein erklärter Gegner von Verschwörungstheorien.
Aber dem Umgang mit diesem Virus bringt mich ins Wanken.
Vlt.will man einfach Mur testen wie leidensfaehig die Bevölkerung ist wieviel Einschränkungen man ihr zumuten kann und über welchen Zeitraum ohne das es zu Unruhen kommt

Vlt. Ist ja mittelfristig irgendeine Artzt "begrenzter" Atomkrieg in Planung wer weiss das schon.die Beziehung zwischen Dem Westen und Russland sind ja bekanntlich längst nichm mehr so gut
Je mehr man darüber grübelt desto merkwürdiger erscheint alles und so so schlechter fühlt man sich.
Schweden ist also das einzige Land wo das Leben in Europa weitergeht.
In Deutschland Frankreich Holland etc. Nicht und Schweden ist das einzigste Land der genannten das nicht Nato- Mitglied ist.

P.S.

bei einer Grippewelle kann man diese massivem Einschränkungen niemals durchsetzen da jedem klar ist das diese ums nicht im grossen Zahlen umhaut also geht das nur mit nem neuen Virus


Du merkst schon dass das ziemlich schräg klingt.

Und nochmal: Das Coronavirus ist keine Grippe. Es wird nicht genug aufgeklärt wenn das noch nicht allen Leuten hinreichend klargeworden ist.
28.03.2020 14:04 Uhr
Tendenziell finde ich es gut, wenn weltweit mit unterschiedlichen Modellen gearbeitet wird - die kann man dann nämlich hinterher miteinander vergleichen.

Ich bin dabei aber lieber in einer Kontrollgruppe mit stärkeren Restriktionen, mit denen ein Ausbreiten des Virus unterbunden werden kann, selbst wenn darunter die Wirtschaft leidet.
28.03.2020 14:05 Uhr
Zitat:
Das Robert Koch Institut hat 2012 ne Riskoanalyse zu nem Virus gemacht den es offiziell seit Dezember 2019 in China gibt?
Erzähl mir mehr jezt wird es interessant


Das RKI hat allgemein untersucht, welche Maßnahmen zur Bekämpfungen von Pandemien bzw Epidemien effektiv sind. Das ist der Job u.a. von Virologen.

Coronaviren sind übrigens seit Ende der 60er-Jahre bekannt, das ist eine allgemeine Virengruppe und keine spezielle Krankheit.

Die jetzigen Viren gehören zu dieser Gruppe und Weden SARS CoV 2 genannt, sie lösen die Erkrankung Covid 19 aus.

Vielleicht hilft das bei der Unterscheidung.
28.03.2020 14:17 Uhr
Zitat:
Zitat:
Generell halte ich nicht viel und war immer ein erklärter Gegner von Verschwörungstheorien.
Aber dem Umgang mit diesem Virus bringt mich ins Wanken.
Vlt.will man einfach Mur testen wie leidensfaehig die Bevölkerung ist wieviel Einschränkungen man ihr zumuten kann und über welchen Zeitraum ohne das es zu Unruhen kommt

Vlt. Ist ja mittelfristig irgendeine Artzt "begrenzter" Atomkrieg in Planung wer weiss das schon.die Beziehung zwischen Dem Westen und Russland sind ja bekanntlich längst nichm mehr so gut
Je mehr man darüber grübelt desto merkwürdiger erscheint alles und so so schlechter fühlt man sich.
Schweden ist also das einzige Land wo das Leben in Europa weitergeht.
In Deutschland Frankreich Holland etc. Nicht und Schweden ist das einzigste Land der genannten das nicht Nato- Mitglied ist.

P.S.

bei einer Grippewelle kann man diese massivem Einschränkungen niemals durchsetzen da jedem klar ist das diese ums nicht im grossen Zahlen umhaut also geht das nur mit nem neuen Virus


Du merkst schon dass das ziemlich schräg klingt.

Und nochmal: Das Coronavirus ist keine Grippe. Es wird nicht genug aufgeklärt wenn das noch nicht allen Leuten hinreichend klargeworden ist.

M.E. wird genug aufgeklärt. Man kann die Leute nicht davon abhalten, lieber irgendwelchen Spinnern zu glauben, die behaupten, dass das alles von Virologen gefaked wird, die die Weltherrschaft übernehmen wollen.

Mir ist lieber, wenn selbst die Wodargs und Möllings im ÖR zu Wort kommen, oder zumindest gekommen sind, als dass nur eine standardisierte Meinung verbreitet wird, wie das bei manchen anderen Themen geschieht.

Allerdings ist inzwischen leider zu beobachten, dass sich die Meinungspluralität wieder reduziert und man, anstatt die Argumentation dieser Leute auseinanderzunehmen, sie auf dubiose Plattformen verdrängt, wo sie dann dazu beitragen, eine Parallelwelt aufzubauen. Eigentlich ist es grade bei der Covid-Krise ziemlich einfach, deren Argumentation ad absurdum zu führen. Es gibt keinen Grund, den Eindruck erwecken, dass diese Ansichten unterdrückt werden sollen.
28.03.2020 14:43 Uhr
Gestern habe ich gelesen, dass in China sehr viel mehr Menschen gestorben sein sollen.

Das soll aus den Daten der Handynutzung nachzuweisen sein.

28.03.2020 14:59 Uhr
Zitat:
Allerdings ist inzwischen leider zu beobachten, dass sich die Meinungspluralität wieder reduziert und man, anstatt die Argumentation dieser Leute auseinanderzunehmen, sie auf dubiose Plattformen verdrängt, wo sie dann dazu beitragen, eine Parallelwelt aufzubauen. Eigentlich ist es grade bei der Covid-Krise ziemlich einfach, deren Argumentation ad absurdum zu führen. Es gibt keinen Grund, den Eindruck erwecken, dass diese Ansichten unterdrückt werden sollen.


Ich stelle mir allerdings schon die Frage, warum es Leute gibt, die in sehr eindeutigen Sachlagen, wie jetzt bei Corona anfangen, irgendwelchen Verschwörungstheorien zu glauben.

Läuft bei diesen Leuten irgendwas falsch?
28.03.2020 15:13 Uhr
Zitat:
Zitat:
Allerdings ist inzwischen leider zu beobachten, dass sich die Meinungspluralität wieder reduziert und man, anstatt die Argumentation dieser Leute auseinanderzunehmen, sie auf dubiose Plattformen verdrängt, wo sie dann dazu beitragen, eine Parallelwelt aufzubauen. Eigentlich ist es grade bei der Covid-Krise ziemlich einfach, deren Argumentation ad absurdum zu führen. Es gibt keinen Grund, den Eindruck erwecken, dass diese Ansichten unterdrückt werden sollen.


Ich stelle mir allerdings schon die Frage, warum es Leute gibt, die in sehr eindeutigen Sachlagen, wie jetzt bei Corona anfangen, irgendwelchen Verschwörungstheorien zu glauben.

Läuft bei diesen Leuten irgendwas falsch?

Bei einem Teil ist es sicher so, wie eine Userin in einem anderen Forum mir sagte: "Man hofft halt, dass die recht haben".

Die Situation ist halt für die Generationen X-Z, die wir vor allem in Westdeutschland noch nie eine solche Situation erlebt haben, ziemlich surreal. Unsere weitreichenden Freiheitsrechte sind für uns ebenso selbstverständlich geworden wie der Sachverhalt, dass jegliche Güter, die wir brauchen oder möchten, praktisch immer und überall verfügbar sind. So etwas wie Versorgungsengpässe kennen wir nicht, das kennen nur die in der DDR aufgewachsenen. Also kann man nicht glauben, was da geschieht.

Abgesehen davon treffen Leute wie Wodarg bei denjenigen, die gegen den Staat ein tiefes Misstrauen hegen, auf offene Ohren. Das können Neurechte sein, linke Anarchisten, Radikal-Libertäre oder Verschwörungstheoretiker allgemein.

Die Wodargs, Möllings, Schiffmanns und Hockerzes müsste man halt mal in einer Diskussion stellen. Die derzeit wortführenden Virologen werden doch locker mit denen fertig; wenn die nicht abkömmlich sind, sollte das auch ein Harald Lesch schaffen. Die auf Plattformen wie AchGut zu verdrängen halte ich jedenfalls für grundverkehrt.

Die gute Nachricht ist, auch wenn man im Internet zuweilen einen anderen Eindruck bekommt, sowohl infratest als auch die FGW kommn zu dem Ergebnis, dass 95 Prozent die Maßnahmen mittragen. Eine derart breite Unterstützung für politische Maßnahmen findet man selten, und das noch bei solchen, die drastisch ins Leben von jedem einzelnen eingreifen.
28.03.2020 15:14 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Generell halte ich nicht viel und war immer ein erklärter Gegner von Verschwörungstheorien.
Aber dem Umgang mit diesem Virus bringt mich ins Wanken.
Vlt.will man einfach Mur testen wie leidensfaehig die Bevölkerung ist wieviel Einschränkungen man ihr zumuten kann und über welchen Zeitraum ohne das es zu Unruhen kommt

Vlt. Ist ja mittelfristig irgendeine Artzt "begrenzter" Atomkrieg in Planung wer weiss das schon.die Beziehung zwischen Dem Westen und Russland sind ja bekanntlich längst nichm mehr so gut
Je mehr man darüber grübelt desto merkwürdiger erscheint alles und so so schlechter fühlt man sich.
Schweden ist also das einzige Land wo das Leben in Europa weitergeht.
In Deutschland Frankreich Holland etc. Nicht und Schweden ist das einzigste Land der genannten das nicht Nato- Mitglied ist.

P.S.

bei einer Grippewelle kann man diese massivem Einschränkungen niemals durchsetzen da jedem klar ist das diese ums nicht im grossen Zahlen umhaut also geht das nur mit nem neuen Virus


Du merkst schon dass das ziemlich schräg klingt.

Und nochmal: Das Coronavirus ist keine Grippe. Es wird nicht genug aufgeklärt wenn das noch nicht allen Leuten hinreichend klargeworden ist.

M.E. wird genug aufgeklärt. Man kann die Leute nicht davon abhalten, lieber irgendwelchen Spinnern zu glauben, die behaupten, dass das alles von Virologen gefaked wird, die die Weltherrschaft übernehmen wollen.

Mir ist lieber, wenn selbst die Wodargs und Möllings im ÖR zu Wort kommen, oder zumindest gekommen sind, als dass nur eine standardisierte Meinung verbreitet wird, wie das bei manchen anderen Themen geschieht.

Allerdings ist inzwischen leider zu beobachten, dass sich die Meinungspluralität wieder reduziert und man, anstatt die Argumentation dieser Leute auseinanderzunehmen, sie auf dubiose Plattformen verdrängt, wo sie dann dazu beitragen, eine Parallelwelt aufzubauen. Eigentlich ist es grade bei der Covid-Krise ziemlich einfach, deren Argumentation ad absurdum zu führen. Es gibt keinen Grund, den Eindruck erwecken, dass diese Ansichten unterdrückt werden sollen.


Sagen wir mal so

ich glaube dass man Corona mit einer Grippe vergleicht ist bei der großen Zahl der Leute keine Überzeugung sondern eher ein Irrtum weil man das am Anfang halt so gesagt hat

da kann man schon noch etwas besser aufklären

ansonsten gebe ich dir recht die ganz kruden Geschichten muss man natürlich entkräften
28.03.2020 16:52 Uhr
Zitat:
ich glaube dass man Corona mit einer Grippe vergleicht ist bei der großen Zahl der Leute keine Überzeugung sondern eher ein Irrtum weil man das am Anfang halt so gesagt hat


Als Vergleich eine bekannte Krankheit zu nehmen, die auch auf Viren beruht und auch eine Lungenentzündung als Folgeerkrankung verursachen kann, ist prinzipiell erst einmal in Ordnung - nur ist es wichtig, die wesentlichen Unterschiede herauszuarbeiten. Gegen Grippe gibt es nämlich eine Grundimmunität und gegen Grippe gibt es Impfungen und gegen Grippe gibt es erprobte Medikamente. Und bei SARS2 bzw. Covid-19 kann es - ob aus diesen Gründen oder generell - zu besonders schlimmen Verläufen kommen, vor denen auch sonst gesunde Leute nicht gefeit sind (und sei es nur, weil Vorerkrankungen noch nicht bekannt sind).
28.03.2020 16:59 Uhr
Sie machen's falsch, aller Wahrscheinlichkeit nach wird das nicht gut enden.

Es gibt doch schon Erfahrungen aus Asien, man weiß wie dort verfahren wurde und wie das funktioniert hat, man muß keine Experimente machen.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
Fragenübersicht
1 - 20 / 28 Meinungen+20Ende